2011年7月22日 星期五

教育部中區性平參考教材公聽會紀實

先上傳中區聽打記錄,之後有收到其他訊息,再行同一連結更新
  下載檔案閱讀

教育部國民中小學實施性別平等教育教學參考資料公聽會
中區公聽會

聽打記錄:臺灣青少年性別文教會王振圍

地點:國立彰化師範大學明德館演講廳

  • 會議因真愛聯盟鬧場而延遲開始。
  • 真愛聯盟在外場叫囂與呼口號。
  • 承辦單位場外一人控制制序,堅守教育部公告的原則與規定,全權負責。


訓委員主委羅清水
致詞重點:
  • 跟彰化師大校長、院長、各編輯委員問好。
  • 說明性別平等教育議題實施。
  • 教月過程需要學校老師在活動過程,把性別平等的概念放入。希望是沒有歧視、充滿愛的教育。感謝彰化師大承辦活動。過程中,教材是我們今天要探討的。南區有一些教師與家長對教材有不同的看法,希望能用理性的方式來看待。這些編輯者,是從學理與教學經驗中去整理的。
  • 希望大家能從給予教學補充資料修改意見。

張惠博校長:
  • 很高興看到大家對這個議題這麼重視。我在彰師服務以來,性別教育是我很學習與關注的議題。我極少公開表明,其實,我也是一個教徒。最近幾個禮拜台灣基督長老教會教會公報持續刊登同性戀的議題,足夠提供我一些思考。
  • 聖經裡面有很多關於愛的概念。可是,同一本聖經,同一個上帝,因每個人恩賜不同,詮釋可能就不一樣。上帝喜歡的是一個和諧的社會,讓不同的生命皆有不同的庇護所在,這就是聖經上所說的逃城之意涵。任何人不應該認為自己是對的,別人就是錯的。換言之,應避免以單一價值看待類如同志這樣的議題。生命過程中,人喜愛的對象有所謂的順性,當然,也可有能有逆性的,即所謂的異性戀或同性戀。
  • 我們無法強制改變任何人,唯有通過教育、愛與接納,才有可能改變人。不同的人可以有不同的信仰與價值,但是,對於自認為教徒的朋友而言,我們得回應上帝的旨意。對於教師而言,我們更要回歸教育的本質。 這些都是我一生奮力以求的目標。

黃欣慧(教育部性別平等教育委員會委員)
  • 問候。
  • 感謝大家一起來見證歷史上重要的一刻。我用十分鐘作簡短引言。
  • 真正的尊重始於積極瞭解。今天的公聽會,即便是在不同的角度與立場,都可以有更充份的溝通跟理解。我引言分三個部分,背景、說明、期許。
  • 追求性別平等已是國際社會重要的議題。無論是政府或民間團體、家長、老師的努力,性別平等教育已經不再像這早期。2004年通過性別平等教育法是大家努力的結果。從兩性平等到性別平等的進步,在於除了原本生理性別的二元差異外,更加重對多元性別差異的尊重。今天公聽會最大的依據就是性別平等教育法。
  • 包含了組織法源、校園性侵害、性騷擾、性霸凌的防治,對於學習環境與資源有更深入的闡釋。教育部依此宗旨納入中小學,進一步來說明。
  • 九年一貫課程綱要,也就是依據性別平等教育法的內容。也就是第17條第2項規定國中小及高中、專科五年制前三年應將性平教育融入。
  • 因為要融入課程,在施行細則第13條就規定要有相關的賽,應涵蓋情感教育、性教育、同志教育等課程,以提昇學生之性別平等意識。均以提升師生性別平等意識、營造尊重友善的校園為目標。(外面叫囂更嚴重了,陳金燕老師在擋外面的人)
  • 今天要談的這三本教師參考資源,就是在這樣的背景下產出的,性平教育法實施已滿七年,教育部在學校課程有融入教學,未有單一科目教學,亦無學生使用的教科書。
  • 目前前國教司也有性平輔導團在教老師融入教學,提供老師們進修。在此之外,老師們覺得不夠,所以才編參考資源,不是老師一定要用,老師要教一定要有很多資源給他們。性平委員會才在這樣運作的過程,要提昇老師的性平意識,需要有在職訓練以及相關參考資源的補充。所以委託專家學者編撰各類教學示例與資源手冊提供參考,希望能透過不同教學模式,活化性別平等教育的推動,讓尊重與多元的概念能深植教育與老師的心。
  • 期許
  • 隨著社會快速變遷,性別平等教育議題也需要更多的關注與重視。以前是我們喊破頭也沒有人重視,現在大家來關心是一件好事。不僅在學校教育方面,未來在家庭教育、社會教育、媒體識讀教育來努力。
  • 透過溝通,是想要瞭解彼此。希望能了解彼此意見不同在哪裡。最重要的是「避免對差異的自以為是」。對方有一些言詞與角度是我們沒有想到,希望公聽會能看到彼此的差異,是今天公聽會最大的目的。(場外依然叫囂)

羅清水:等一下歡迎大家表達不同的看法。

(場外依然叫囂)

蔡麗玲(高師大性別教育所教授)
  • 問候公聽會所有成員。
  • 性別好好教當我跟游美惠老師接受委託,來編一本國中的參考資料時,不知道會有今天這樣的受寵若驚。或許有一些家長或老師誤會,是否會發給每個小孩?沒有。每個老師?沒有。每個學校只會有一到兩本,我們要不要編,要不要很用心編?哪個老師會借來看?我們對於參考資料的影響力會有擔心,但我們希望老師對性平教育關注時,可以有參考書,性別教育有哪些議題,才來接手這個議題。
  • 如果有一些家長,(投影片)左邊是有一些領域,語文、健康體育、社會、藝術人文、自然生活科技、數學、綜合活動。右暴是一些融入的議題,沒有固定的時數,性別平等教育、環境教育、資訊教育……
  • 在這種情況我們還是要接這個案子,發揮一點小小的影響力。如果教育部願意把這本書讓每個老師都有,我們也很樂見。
  • 性別教育第一課,打破僵化的性別二分;打破性別刻板印象。當亂倫或性侵,我們還希望他們一生一世一夫一妻嗎?性別育的消極目標,是沒有人會因能力、發展、尊重會因性別因素遭受損害。
  • 包含的人,等於性別因素= (略)
  • 教師需要什麼參考資料時,要怎麼打扮自己、身體;在同儕人際關係,怎麼霸凌、打破性別二分,在這樣的教案我們才有這五個教案。
  • 魔幻境界-身體;多元性別特質-打破二分;校園零欺凌、讓欺凌歸零-欺凌;(略)
  • 不要因為教材一點點的部分,
  • 憲法可以修,教案當然可以修。有多少人是被動員來的?有多少人是看過連署信,看過多少照片、多少做愛的畫面?大家來看手冊裡關於此段的四張圖片。
  • 大遊行是要讓大家看見同志。但網路上流傳的,這些照片都沒有在參考資料,這些照片是怎麼蒐尋出來的,我今天站在這邊有很大的冤屈啊!
  • 葉永鋕因為性別氣質被霸凌,讓他無法從國中畢業。有很多同志學生不被承認而自殺。
  • 自殺的同志孩子不是不尊重生命,而是他們存在的尊重嚴與生命價值被否定。他們是因為失去性別尊嚴,而不能用性別盲的生命教育。
  • 並重,是從看見並承認對方的存在開始。
  • 不教同志教育,就是否定同志的存在滿就不是性別平等教育,是違反性別平等教育第14條。很遺憾外面有對立,現在希望是現場有一個理性,互相了解的基礎上進行溝通與對話。
(外面依然在示威活動進行中)
[圍:我打字到這裡都要哭了,因為真不想讓這麼愛我們的老師在外面擋民眾]

洪菊吟(花蓮縣國小教師)
  • 當學生有歧視性的語言行為,我們在情感教育、
  • 我們希望在自己的班級落實性別平等法,真心落實多元差,認識不同性別小質,讓多元校園指日可待,每個人如何解讀性平法,是從實踐多元文化、性別平等教育的精神出發。
  • 作為一個公立學校,我們是為每個學生服務,不是為某個教會服務。我們被期待是教育公共者的角色,而不是教徒的私人角色。我們追求的個人的知識權。
  • 在民主憲政國家,教科書不會完美無缺,但我們請在場各位,公平的提出批評,希望大家有公平的認識,而不是在沒有閱讀之前,就聽信網路上的說明。如果你具體讀過,提出批評,我們虛心接受。
  • 每個國小教學現場的作者,都反映臺灣不同角落生活經驗與現場,是最能掌握課程的人,理論專家,不見得理解現場。
  • 這是一本提供給老師的補充教材,不是課程。
  • 今天所有的討論要建立在這之上,公立小學教師可以自己決定要不要?
  • 資料被誤導我們很遺憾,與教育部無關,我們四位編者已經提告,希望這樣的經驗,不要發生在你們身上。
  • 歡迎各位下載專書,可以判定是不是毒舌猛獸,沒有教導性氾濫與十幾種做愛姿勢。
  • 我們也許有不同的家庭形態,我們不能只認為自己是對的。近代醫學已經告訴我們,同性戀不是疾病。公立學校不再教導仇恨,已見證太多這種對於種族與性傾向的仇恨,德國的希特勤、美國的3K檔。公立學校需要致於多元尊重的社會,要展現無條件的有教無類。不應任何差異身份,而有差別待遇。我們會堅持多元文化教育的理想。

趙淑珠(國立彰化師範大學教育學院院長)
  • 各位朋友大家早安,歡迎來到彰化師大。已經出版很多年了。我們當時都是負責的編者,我們也邀請很多線上的基層教師來潤飾,所以這不是大專院校中象牙塔中的著作。
  • 我們怎麼看這件事情?希望大家今天之前沒有看過,回家下午看一下。其實本書主要目的,他真的不是教材,沒有一門課是性別教育課,沒有一本課本,不會有班代去搬課本,而是各種課本,是老師要盡可能帶到性別平等教育在課堂上。這些老師要在融入能力指標時,對於同志教育的資源與資訊要能夠掌握。
  • 寫這本書,屏東一對高職年輕女同志,他們到車城自殺。內容不在宣讀,是什麼讓年輕的生命做這樣的選擇?
  • 我做這本書的安排,為了讓老師了解這件事情,我們會先從基本知識在現在為止國際潮流研究之下,這是很大一門課,但要精要濃縮在這裡面。因為是給老師看的,所以不同老師在性傾向、性別特質在校園裡會發生什麼事。從知識面到實務面,我們也提供老師可以做什麼的意見。老師除了是輔導教師以為,也要提供教學,他們可以怎麼想?是各生涯、情感的。這是給國中、高中、大學的老師使用,網路上說給小學生,沒有,在場有專業的老師,請相信我們對於老師的訓練,不會就拿著這個教案照本宣科的做。老師會知道,有資源之後,教學前他會可以怎麼做一個結合,是一個創意上的交換與提醒。
  • 最後一個是資源篇,我站在這裡我心情是很沉重的,就像我一開始為什麼要從小朋友(高中生)的故事開始,我們真的很不想因為他們個人的狀況,而付出生命,因為傷害的不只是的身體,還有他的家庭和社會。我們如何透過學參考資源,來改善這件事。
  • 歧視有時候是一種眼神,有時候是一種氛圍。歧視的現象很多種,有的是明顯的,有的是不明顯的,我們有時候要回過頭來,我們要想我們為什麼要歧視某些人,他礙著了什麼。很高興劉安真老師也花了一功夫,她來分享她編此書的理念。

劉安真(弘光科大通識教育中心教授)
  • 我是真愛聯盟最早開始罵的這本之一。這本是我們非常多人共同的著作。真愛聯盟發起連署,我非常難過,不是因為被斷章取義,而是因為仇恨的氛圍,我非常害怕今天會很激動。我決定不要跟仇恨對話。
  • 我是基督徒,對生命很多看法是相似的,我認為我在臺灣推動同志教育,就是生命教育。當時編撰這本手冊的裡面,為何校園內需要同志教育。
  • 我相信這裡包括很多真愛聯盟的伙伴,都相信孩子是寶貴的,他們應在學校獲得珍惜。
  • 教育不不應有任何的歧視與差別待遇。我是異性戀的孩子,從幼稚園就看異性戀的繪本。同志的孩子,為什麼不能看到自己未來的樣子。為什麼我是一個同志,要到高中之後才能慢慢認識自己。
  • 我知道很多家長擔心,過早實施,孩子會變同志。教育可以為了保護某一群小孩,而犧牲另一群小孩在黑暗中摸索、孤獨成長是對的嗎?這樣憂鬱的心情,各位家長可以理解嗎?
  • 我們會想我們不希望我們的孩子是同性戀,但如果我們的孩子是同性戀,我們會希望他們是這樣孤獨與黑暗。
  • 我們一點也不想要改變任何一個人的性傾向,也不想提高同志的比例,這是我們的共識。
  • 我是念心理諮商的,也關心同志教育的目題。同志學生憂鬱與自殺比率是異性戀學生的3~8倍。作為一個心理衛生,保護這些青少年,是我們的職業道德,我們在保護身心受到創傷的孩子。最好的方法,就是教育。
  • 有人說諮商歸諮商,教育歸教育。這是錯的。如果教育做好,就不需要諮商了。同性戀不影響心理健康,影響心理健康的是歧視。改善社會歧視的方法就是教育。
  • 美國從1998年為了改善同志學生的心理健康問題,心理、護理、諮商、社工四大領域,很屬學校同步同志教育與同志友善校園方案。其實臺灣離他們還非常遙遠,我們臺灣的同志學生在學校仍然是孤立無援。我希望能趕快來保護我們的同志學生。
  • 偏見與歧視常來自於不解解,同性戀沒有傷害任何人,但對同性戀的恐懼傷害了很多人。
  • 尊重同志人權是世界的趨勢,這是一個不可逆的趨勢,我們來看一下通過支持同志人權宣言的投票中,反對同志的國家比較容易亡國,都是極權國家以及伊斯蘭國家。
  • 最後一句話,有一個家長的話讓我非常感動,同性戀是不是來自某種家庭,我讀了很多研究,同性戀與異性戀的家庭找不到任何差異。這家長很憂心,孩子也有可能10分之1的可能性是同志。家長說:我覺得目前同志教育做太少,希望你們能多做一點,如果我的小孩是同志,不會被欺負。

趙淑珠老師播放葉永鋕媽媽的影片。
希望大家如果對於手冊有

宣讀發言簡則。

羅清水主委:
  • 大家聽了編者與性平委員的分享,接下來的時間開放大家關心教材的家長、老師陳述。很抱歉我們今天中場不休息。今天發言登記很踴躍,大家在會後也可以就教學需要怕引起誤會,希望能寫在發言單上面,一併收回。
  • 沒來的也讓大家在八月起,讓全部人都能關心的家長或教育工作者,能陳述意見。但一定要具體,因為性別平等教育不是只有同志教育,也希望校園與社會性別平等、沒有歧視。像是為什麼大學裡面還是男理工、女人文還是這麼多。我們性別平等教育的範疇非常廣泛。我們會基於教育行政工作,召集編者們再來討論,讓老師們覺得好運用。我們在教學過程能夠掌握會比較好。我們希望能減少落差,加強在職進修。請依登記發言。

列席:
柯今尉(訓委會組長)
呂明蓁(教育部性別平等教育委員會課程組代表)


順序
基本立場
發言內容
1
支持
我是趙正人,我是異性戀,也是女同志的媽媽,還好我的女兒還活著,我接觸四五百位同志媽媽,我們都很痛苦,我們沒有受同志教育。有人反映老師還沒準備好,不是要讀更多的東西嗎?要家長請尊重教育的專業,相信教師的專業能力。這是基於平等的價值觀,無論混淆、改變都是。身為家長,身教重於言教,你們的孩子,我們的孩子,都在聽在看,當父母在污辱不同的族群,你保證你的孩子就是異性戀嗎?同志的父母是異性戀,我們每個人都有共同的機率。同志不是被影響與教出來的。
2
支持
我是中學輔導老師,很多老師沒有受過相關訓練,很多老師很憂心,接過很多同志案子,我們也不知道怎麼辦,其實我們老師與家長都需要更多的資料。需要有更多的資料給老師們參考。真愛版的內容,有很多捏造,很多連署的人沒有看教材,相信網頁上就簽署了。越多參考資料是越好。老師不是白痴!不要把少子化怪在同志身上,同志沒有這麼偉大。
3
無表態
說了一個醜姑娘的故事。臉上笑容,善良的心,三個月後變最漂亮的故事,真的變最樂於與人相處。我姓林,教學15年,他們常叫我林老師,老師一直都沒有被受尊重。我走進校園,很多人都叫我大林,當老師,你真的把尊重教出來了嗎?這些教材讀了知識,有沒有把尊重學進去?老師如果不會尊重學生,那怎麼可能教會尊重學生?如果教材如果沒有,那只是一本書而已。
4
支持
如果需要見證的話,我一輩子都在同性密友期,我有非常多女性密友,但我依然是個異性戀。我先生說:請宣稱有同性密友期的人,帶著你的題目來考性別所。相關的本土教材很少。我覺得小學已經太晚,到高中已經太晚。我帶來三本真的真愛教材,「可以真實感受的愛」,瑞典1955年就開始教,很多宗教是西方來的,但我們也信仰他。我們可以推動婚姻合法化,他們也會願意來生小孩。以環保觀點,人類已經大爆炸了,人類不會絕種。那些宣稱沒有準備好,不是離開崗位,請去在職進修,很多流浪教師準備好了。
5
反對
這兩份教材,有很多篇幅為同志背書。這只是片面真相,卻沒有告訴我們老師成為同性戀的風險與代價,這是很多長輩的擔心,已有大量醫學數據證實男同性性行為染病率較。如果我的孩子是同志,那他們很可能,可能身體健康受到影響。造成同性戀原因,有一個是後天,因為教材沒有完整呈現。在24頁,每個人都有身體自主權,他們有性行為是ok的,但沒有告訴他們有子宮頸癌的知識。除了教性別教育,也要守護他們的健康。
6
支持
我是大學行政人員,也有孩子,不要看我這樣。我也看到很多異性戀轟趴,我也很憂心。希望有更多教師在職研習,家長也要有研習。不要用自己的信仰來干涉同志教育與認識同志教育的自由。特殊教育也不是把學生教成特殊學生。重點也在教一般人認識同志的需求。
出生率少子化,通過同志婚姻合法化的國家,出生率都比較高。很多人覺得同性密友期不需學術證明,但我沒有經過同性密友期。不是穿白色衣服就代表純潔。
7
反對
我都知道社會國際化與先進,家庭失能,破碎家庭這麼多,問題很難教,又要引進爭議議題到校園,這是一個同志養成的氛圍。
同性戀者,我們願意接納,你們這麼愛學生,你們要同志這樣濫交與性愛分離,這是你們要的結果嗎?
目前這個情勢,何春蕤是你們的朋友嗎?這是你們一步一步,是不是你們被利用。他說要鼓勵青少年發展情慾,這是我們要看到的嗎?希望有一個真愛的樂園。
請專家們好好研究他們同性戀的原因。我知道你們很多這是這樣的人,你們在黑暗中你們不知道。連專家學者都可以這樣禍國秧民,怎麼可以用少數霸凌多數。
8
反對
過去我贊成性別性傾向是流動的,人可以變換性伴侶,你可以嘗試,我非常贊成支持開放。我國小和父親不好,我大學談的是異性戀,入社會談的是同性戀,情慾是流動的可以不斷的修正,有很多作用,我得到的是破碎的性。怎麼在重男輕女的環境中,要怎麼保守自己的心靈。
1970史賓森帶領同性戀是病去拿掉,二十年後他看到很多人改變的人在抗議。2001年發表時,他發現同性戀是可以改變的。網站上那些遊行是我們臺北街頭的照片,我不希望臺灣變成這樣的社會。
9
支持
夜西,昨天跟我媽我要代表雙性戀團體,來參加這場公聽會,我問他怎麼想。她說很好,她聽我說過,我接觸過錯誤的知識,是不是要怪爸爸媽媽,他覺得他、弟弟與我、親友都需要接受到這些的教育。媒體中就有同志的存在。
社團成立四年以來,最年輕就是14歲的朋友,有一些人是在國外友善多元與尊重的教育,他們受很多關心與支持。很多人不知道世界上有雙性戀的存在,而獲得錯誤的資源,流動都是可能發生的,但我們要用尊重的心去看。但他們簽署後,他們現在自在、快樂嗎?是罪惡感、排斥、恐懼。
10
支持
我是台中以勒團契,我們裡有同志與非同志在裡面。我們無法對所有教材作審視,但這不影響我們支持這份教材。真愛版有提到35-36,如果要教導老師同志,似乎有控訴同志的問題,在異性戀也是如此,會讓老師誤以為這是同性戀的特殊文化。
扮裝文化也不是同志特有的文化,檳榔西施、異性A片不也很多扮裝嗎?無需特別舉出。
擾亂二性,有控訴嫌疑,而是回歸。變裝與易服,對他們來說沒有這件事。謝謝編者的辛苦。
11
中立偏反對
我是課輔員,在此領域8年,你們的說明,非常用心,也聽到剛才大家的發言。這八年來,我的感受,弱勢家庭的人口越來越多,包括單親與各種問題,我們很緊張與難過,二性教育能更積極處理這個問題。我不是專家,不知會不會很老土。能不能把父母親角色放入教材,父母親沒有角色扮演,傷害很多的孩子。我希望這個部分可以放進去。我相信人權與自由,但人權要在責任之後,沒有責任這個世界就混亂了。
12
反對
我是生命教育志工多年,我常教孩子尊重、接納自己與別人,看到教材,以家長身份是有擔憂。每個人都有自己的價值體系,我們尊重同志選擇,也希望同志尊重二性、家庭價值,因為這手冊是要讓老師有知識跟孩子談。
孩子在二性家庭長大,老師也要把這個價值教進去。教育卻沒有教這個部分,也要同時放進去。我們不能因為少數的納稅人,我們反對的聲音也是納悅人一員。
我贊成消弰歧見,希望專家們多思考。
很多照片不是被捏照出來的,有很多我們不希望孩子看的。有教案說可以參加同志遊行,我們害怕孩子沒判斷力。
13
反對
我是家長,也是隨孩子成長,跟他們一起成長做生命教育志工。從孩子進校園,我不斷告訴他們每個人需要被尊重的,我看到他們眼神的閃爍,但很抱歉,你們真的離現場太遠了。如果你們要編這些家長納進來,他們也是學有專精的。我希望透過教學,是一點一滴的,他們可以感受到課程是不一樣的。有時候教育是有洞補洞,我想我們有洞不洞,好像把同志教育放進來,就會消除歧見嗎?不是多元性別教育放進來而已。如果我的孩子在成長過程當中,他們有價值判斷力嗎?我從來不給娘娘腔的孩子貼上標籤,一樣自然發展。這些東西放進來,可以貼上這個(同志)的標籤嗎? 
14
支持
如果所謂的尊重,是暴民者是可用吵鬧進入會場,給予噓聲,他們說他們可以尊重同志,大概就是用噓聲來尊重他們吧。
我是異性戀的女生,我是其中一位作者。我寫的是跨性別的專書導讀,目前沒有被批評,覺得應該開心,但也有可能是因為被關注太少了,沒有人關心。
同志不是問題,所以不會造成問題。有問題的是歧視的環境。有人說24頁身體自主權的部分,我唸給大家聽。
15
支持
大家好我是家長,我也是生命教育志工。我們尊重同性戀與多元性別,但是書本好像偏重同性戀的議題,整個教材有一個比較明顯露骨性行為的表述,沒有帶出結果。
有一個朋友去當兵,在聚會中,沒想到是同志聚會團體,當晚就失身了,後來就從這世界消失,得了愛滋病。同性戀或是同性戀的教育會帶出去什麼結果。那個露骨的口交、性交要作修正。整個編輯是否也能納入家長意見。
16
支持
彰師輔諮研究生。大家要坐穩,臺灣已有很多同志的家庭存在,他們是有小孩的。現在這麼多同志家長,是同志,也是父母。他們從小就知道家長是同志,很多人擔心的並沒有發生,這些孩子還是沒有變成同性戀,同志生養的小孩並不會影響身心發展。他們不會因此無法理解,他們無法理解的是,為何社會會覺得他的家庭是有問題。需要是同志教育進入國中小。很多真愛聯盟只想保護異性戀小孩,這些同志家庭的小孩是異性戀,請也照顧他們的心。歡迎結束來跟我要文獻,不要太緊張。
17
支持
好奇怪,我是一個異性戀,有交往三年的男朋友。有人說這樣才會生生不息,可不可以繁衍,是可以生的不能生,不想生的可以生,不想生就要被灌上原罪嗎?
說明潛在課程,很多老師在課程、教學教導異性戀,健體上就是在教兩性交往,這還不是在講二性和異性戀嗎?
我問弟弟,你求學過程有同志朋友嗎?有啊,他和一般人沒兩樣,為什麼要用奇怪的眼神去看他。無論異性戀和同志都要受同志教育。沒有發行是抉策者最大錯誤。
18
支持
大家好我是雲林生長的同志學生。回應憂心媽媽,在製造同志與愛滋的連結,事實上是不安全性行為就有機會染上性病,同志教育中就有提到如何有安全性行為,才不會染上性病。
很多人反對性別教育,會讓很多人混淆,會帶來很多同志混淆,預設以異性戀學生為教學主體。身為同志學生,我覺得我被遺棄,教育像是否定了我整個人的價值。我從國小就覺察到自己的同志傾向。我感受被排擠。
我的同志和性別特質是上天給我的,我不知為何要被這樣被壓抑著成長。
19
支持
大家好,我是大台中性別政策聯盟蔡善雯,不教同志就是違法,就是歧視。為什麼我們這麼多人場內外坐在這裡。為的是那三個本,很多老師都還拿不到,放在一個小角落,為了三本小冊子,北中南辦這麼多公聽會,有人六七點從各地奔來,就因為這三本大家拿不到的冊子?為什麼這麼小題大作?因為這就是歧視!這是臺灣社會對同志的歧視!我們已經落後其他國家十幾年,但整個社會都驚恐、恐懼的聲音,那個憤怒來自心中最深沉的恐懼。這也教我們一件事,所有異性戀都是被迫的異性戀,所有異性戀都無法說,我無法說我們選擇成為異性戀。挺同志的朋友,我們在這裡。
20
反對
我們應該來討論這三本教材,大家都說恐同,有點恐異了。我覺得這三本,有一些小小的問題,給予參考。當然大家在手冊有一些有爭議性的,我個人兩個小孩,我專作偏差行為青少年的工作,他們有性行為、墮胎、有些是不適宜的,像是十一、十二歲就有性行為。國家已經生病了,有些人過早有性行為,而有病害。分享身體是好的身體概念,有一些反思有一些問題。老師這樣看就是會這樣看。這是教材專書,教給他們就是這樣。1920頁鼓勵墮胎,青少年可以透過性經驗認識身體的探索,有的人一輩子都沒有性經驗,是不是就沒有辦法探索自己。
21
支持
尊重不是口號,希望校園不要再出現第二個葉永鋕或是巴比。我覺得學生應該是被教的,無知才會導致歧視。同志無論性傾向,環境如果是友善的,就會在陽光下被尊重。
如果同志心理健康,就不需要進到諮商。他們被尊重,就不用躲在黑暗下難過、受傷,而需要諮商。
22
反對
男生、女生染色體就是不同,我贊同二性教育,但要加重性別氣質的教育。葉永鋕要偏重的是生命教育、二性教育,而不是性行為的部分。大腦葉額葉還沒發展完全,反對課綱,很多家長想要了解的原因。為什麼我們不辦電視公聽會、全民公投呢?美國小兒科醫學會,對於同志特別提醒同志天生不改變,而出櫃,現在科學無法證明同志是天生的。要從品德教育著手。
23
支持
我是南華大學生死系學生,也是好性會社工。我們不是恐異,而是恐真愛。我帶球棒在路上,很多人心不正,什麼都不正,很多東西逐字對照,很多沒有問題。好的教材被扭曲,覺得心碎啊。覺得很可恥。我自己製作了血衣,是為了之前被同志或性別氣質被仇視與歧視,以及教材編者被砸碎的心而惋惜。
24
反對
我是中正法學院老師,我是財法系老師。從法律角度,人民自覺,要包含什麼教育要有社會正當性。可以透過委外民調,按比例來設計,比較服比例原則。
性平委員會,要有不同正反的法律、醫學、哲學意見,才能體現多元民主精神。不適合用公共財來推動教育。
因為這是針對未成年的教育,父母有保護與教養的權益。加入家長聲音應是可考量的。
目前刑法227的提醒,要加入。
大法官會議是同意對婚姻關係內外的差別待遇。
25
反對
我現在在社區關懷協會,是在教會之下,接觸很多老師。既喜也憂。開始接觸同性戀患者,高興臺灣有多元文化的方法。教材編列上,你們一面倒,你們思想激進的老師成為委員,我很擔心。老師也很難判斷什麼是適合在教學現場使用的。我在社區工作,有一些老師朋友,他們提到這個部分,雖然給老師,但老師沒有專業的訓練,也不知道如何融入在一般的教學科目當中。雖然有輔導團,但老師的價值觀就需要被建立與教導。性平的關鍵,不是分類,而是尊重。同性戀被排擠,異性戀也被排擠,性侵犯不只在異性間,也有同性間。尊重太少,只是多元。
26
反對
我是家長,娘娘腔、男人婆這不是同志的氣質,這樣的情況也不是同性戀。在成長過程,給他的影響,才給他發展什麼情感取向的關鍵,我為什麼要接受三種戀愛心態?你是哪一種形的戀愛呢?我覺得教育部要做好婚姻家庭教育,才發現其他的教育。
要做接納同志的教育,而不是同志教育。
我覺得只有性別研究所專業,太偏頗,要有人類發展、青少年、兒童與心理學發展的專家參與。
27
未表支持,因嫌內容太少
七月Lady Gaga表演很精彩。我和小孩找了很多資料,小孩說gaga是雙性戀,另一個問什麼是雙性戀,這些人存在我們身邊,我們不能閉眼不看。我當然要說明,在學校的老師,有更多的情況,他們會問這個問題,性傾向的同志教育,已經不算太早,已經很晚了。
我相信他們可以接觸比較客觀中立的知識,我會覺得比較安全,總比去看到偏頗開轟趴、疾病的,老師教的才是比較貼近生活。
我對三本教材也不滿,因為內容不夠多,三百本也不嫌多。學校現有教材太少了。
28
偏反對
針對臺上,我們都是朋友,我會站在這裡我心裡非常沉重,我們都見過面。為什麼一樣看過三本教材,有人說很好,有人說有問題。我要請長官去思考背後,沒有人說謊,是價值體系的判斷。一開始教材是怎麼設計的,有人說移花接木、斷章取義,當我們戴著眼鏡不一樣,看的就不同。
從一開始定義,一樣概念有不同的意涵。最大的問題,我們對定義的看法不同。從性別開始,怎麼定義,怎麼定義性別平等,什麼叫性別多元,什麼叫友善,什麼是歧視。我們絕對不會刻意去歧視,我要鄭重說,教育官員、學者,我們要去想,這不只是人權,還有道德問題,我不贊同同性戀,不代表歧視。
29
支持
我是發言人齊明,不是歧視的歧。我已經參加超過二十場了,今天早上本來跟王蘋又見面,其實不應該對立,第一次國教司諮詢會議,我很清楚報告,我沒有要對立,我還交換名片。我對這個教材是有意見,如此而已,沒有要對立。在網站上以外的資訊,與我們無關。無論是謾罵,我也節制很多寫信給我的人。我要講的是,這樣的衝突與對立也好,聽下來,有幾個意見,我跟著鼓掌,是教材或課綱有問題的地方。
為什麼不讓場外那些人來聽呢?可以讓其他人搬椅子來。我從來沒有像今天一樣氣到。我們宣布這一分鐘,退出公聽會,不為公聽會背書。(現場一些人隨齊明退場)
30
支持
我代表彩虹天堂,我要說明的第一件事,友善是尊重,不是口號,落實才是真正的做法。這是國小就要開始教導。我們到處去做教育,聽國小、國中、高中很多老師與學生的意見。很多學生就會說同性戀就是gay、死gay啊變態,所以我們才需要有一個良好的教育。要真正落實性別教育,這三本教材跟外配專區區隔放在一邊就好了。我們和外配應該被放在一個專區嗎?
31
支持
首先我感謝各位老師的努力,我好朋友不克前來,很多人說我尊重你們,但不應該……。我想說他希望我問的話:詩篇:行詭詐的箴言:說謊的嘴為耶和華所憎,願主垂憐。今天也不是來製造對立,我想一個女兒,大學生,女同志,中興性別社前社長角度說想法。我也曾在國中霸凌過其他人,就像外面這些大人們一樣,以一個孩子的立場,希望他們好,讓他們發展與快樂。我是同志,我不敢說是不是天生的,但我要說我很快樂。看到這些壓迫,我很憤怒與難過。但兒童在外面得到很多訊息,不教不談,叫他們守貞,他們就能找到真正的安全與快樂了嗎?
32
支持
各位好,我是露德協會代表。我還在錯愕,因為真愛撤退,戰場失去,那對話應該如何調整。我們愛在場每一位,包括真愛聯盟,因為如果沒有他們,臺灣不會有這麼大一場同志平權運動。
我從兩個角度切入,我會接到異性戀和同性戀的電話,一個問的是「我跟我女朋友接吻,會不會感染愛滋」,一個問的是「我跟我男朋友接吻,會不會感染愛滋」,健康教育成效不彰。問題是什麼?因為家長的擔心,不知愛滋如何傳染,才無法落實。我歡迎家長來聽講座諮詢。我願用生命撼衛同志的尊嚴。
33
反對
電影有限制級、輔導級、保護級,有一定的必要,不是嗎?我們兒女要讓他們自由看什麼嗎?國中小學生思想純淨,成人及師長應謹慎再謹慎,對我們社會有很大的影響。同志教育與運動是社會極爭議議題,不可以沒有共識,就以真理姿態。
立法院54日的會議,希望能爭詢宗教團體與家長才能實施,可惜現在沒有看見。
編者有明顯的意識形態及預設立場,而需要價值中立的人來編撰。教育是百年大計。國中小教材是惹爭議不可行,需要時間,需要讓父母有更多思量。
34
反對
我是一位媽媽,我語重心長,簡單扼要來分享。我看了認識同志有很多地方,都是在挑戰我們現行社會規範,引導違反現行法律,像是提供限制級的BDSM資訊,違反法律的教導,如果美其名是正面、健康的性生活,我們擔心的是學童年幼,想到是性的愉悅與好奇,而沒有想到後果與責任。建議:
  1. 教育不要實驗。
  2. 撤換所有編輯者,重新編輯。
35
支持
我是國中畢業準高中生,同性戀不是我們可以選擇的。我很痛被用同志或娘娘腔來說,同志教育需要有更多了解,家長你們是不是很恐懼我們,而無法面對。我們要為自己出來爭取人權。我們要為自己感到驕傲。
36
支持
我支持同志教育,我感謝辛苦的編輯群。或許這三本不夠完美,我樂觀相信這只是一個開始,因為我們都關心人權與教育。我是女同志,來自沒有性平教育資源的台南。我是是多益310,英文中高級。我不會因為性傾向而改變上面的事實,把我被奪走的教育還給我,教育永遠不會太早,是太晚了。
37
支持
相信各位在意教育,我是助人工作者也是學生。家長用自己的方式保護孩子,同時也禁止接觸性與多元性別,這也是恐懼,也是歧視,是讓孩子活在你們的單一價值觀之下。我也是人生父母養的。同志在現場承受太多太多的污名了。但我也看到所有反方的所有孩子的改變,害怕他們無法掌控,但無法改變同志的事實。但唯有看見,才有機會去尊重。禁止的時候,也是你們的孩子不讓他們去看見同志,也讓我看到你們不太願意看見同志。我覺得手冊沒有問題,多一點也更好。老師需要成長與在職進修,需要及早學習尊重。
38
中立偏反對
大家都辛苦,我自己也很辛苦。我是媽媽,我是家管,我也不知道你們研究了些什麻我是媽媽的心態,如果你的取向是同性戀,我看了之後霧煞煞,我看一個東西。
立法院不是有這個文給我們嗎?通過的時候,不是要讓家長參加嗎?要讓各界家長與專家的意見,我們不用這麼累嘛,各團體廣思意見,苦心也不會被污滅,愛心也不會被污滅。我一直教孩子要守法,但是我發現同性戀教育家庭不合法,放在國民教育,我不知道怎麼去面對。我只是一個母親的立場,請你們跟我講,打開心胸跟更多的團體結合,我希望你們跟各團體合作,跟他們徵求不同方向。在座都是因為愛出發。
39
中立偏反對
我是兒童教育十幾年的工作,我請問老師,有沒有1~6年級,直接有教學,其實害整個議題討論,好像得了癌症病患只給感冒藥,我辦一場營隊,他們品格有很大狀況,我們的家長與父母也生命了,他們放在他們成長的空間,是在網路、電視、媒體、漫畫,太多色情、乖謬,影響他們的心靈。他們1~6年需要的是二性的問題嗎?他們需要的是情緒釋放。他們要是找愛,愛在哪裡。
我跟他們是直接接觸,他們孤單,他們不只是跑來跑去,有請老師們編寫的時,要正中這個問題,他們與父母的關係,是這個社會正確學習的理念。幫助他們認識真正的自己。
40
支持
我昨天來之前,晚上七點到十一點,一邊工作,有一位青少年同志在臉書上敲我,「害怕嗎」,我說「還好」,他說「他很害怕」。我覺得這些教材絕對不夠。我也想要有更多多元的意見,請讓國中小的學生,也參與這樣的討論。我很高興有準高中生能站在現場,我是高中生的時候,我沒有辦法站在現場。我的媽媽知道我是同志,他愛我,而不是表示仇恨。我是同志,我也有可能成為家長。家長是用愛在關心你的孩子,但不應該只是你的孩子,還有別人的孩子,無論是被霸凌或是被霸凌的孩子。尊重彼此接納多元就是同志教育的理念。
41
反對
在場有婚姻專家,但婚姻是破碎的。他們很常誤導。他們要用引導來讓孩子無法說「不」。撤換所有編輯群。
42
未表態
我是師資培育者,也是爸爸。我今天是來學習,我是四個孩子的爸爸。我的家庭也曾面臨破碎,現在我一點也不擔心,在家我關心我的孩子,不應當有歧視,重要的是,孩子都在看我們怎麼做。看老師怎麼做。
我今天才了解這是參考教材。我不擔心,我也不恐懼,我知道要真正符合社會價值理念的東西給我的孩子。我知道老師影響孩子很深,我也會在未來師資培育裡,如何來力行理念。我們要用行動關心孩子,孩子感到父母與老師的關心,會越來越喜悅。
43
支持
沈美君只是化名,這是一種性別氣質的霸凌。我是雙性戀板的板主,我是重生得救的基督徒。我從小被叫死gay、娘砲,我也被抓去趕鬼,但沒有邪靈出現。我現在是一個醫生,讓青少年知道安全性行為是很重要的,而不是任由他們去摸索。同性戀早就在1976年就不是一個疾病的名字了。這份教材讓我們知道,我們不是孤單的。我因為性別氣質被霸凌,這裡重點不是成為哪一種族群的人,而是知道了解有不同的人。大腦的發展是過程,不是結果。哪一個東西不是價值觀的判斷。
44
支持
各位大家好,我代表性別人權協會發言。有人質疑他們是何老師的工具,作為何的同性密友,你們太抬舉他,他何德何能。我看完真愛聯盟,我沒有害怕,我是驚喜,看了這三本教材,我還是小失望。但我還是支持
這不是聖經。
這只是普通級的參考資料。
希望能夠繼續,公聽會我們看到與學到很多,有這麼高關切,真是太開心了,但也能在此體會,校園青少年同志會承受什麼樣的危險、恐懼和不友善。孩子他們在這種環境,只會隱藏進而否定自己。這種刻意的仇恨,需要立法來改變。不經意的歧視,可以透過立法來改變。
他改變的不是我們性傾向,而是態度與價值觀。臺灣在不用擔心退後,因為我們不會變成同志。
45
支持
我是中技大四學生,我支持性平教育,這三本沒有任何不妥,反而覺得不夠詳細,才不會有誤導。這個教材本來就是給老師參考用的資料,寫詳細是沒有錯。老師如果連對議題都不清楚、含糊不清,怎麼講給學生,老師才能轉化或暫緩的教。像清洗性玩具這段,如果學生問怎麼用性玩具,老師要怎麼回應?但老師不會開一堂課說怎麼洗,但老師可以在面對學生的時候,告訴他們可以如何做才能夠安全。教育部要辦更多的研習,老師間要有更多交流教案。很多人認為同志出於破碎家庭,我的爸媽很正常,我來自幸福家庭,我還是依然愛我的家庭與爸媽。
46
反對
變向鼓動與幼年發生性行為的共犯。
政策違憲法,違台灣文化、倫理價值。
違憲公共利益,要凍結政策。要教育部長下台。
性平細則13,超越母法授權。違反二性祟高價值。多元是進步還是退步。要聲請釋憲。否則訴諸公投。
同志教育材料只能列選修課程,而非必修。
47
離席

48
支持
生命教育志工,認為生命教育與性別教育非平行線。發言內容如後附。
49
反對
我用良知來說話,人是有良心,有人格,不是禽獸,要重視道德。用性別平等,底下卻是性開放與性解放,這個美麗的寶島會變成穩慾之道,他們從小就在情慾的捆綁中。電影都知道要分級,但你們將這麼可怕的東西給中小學來看,你們願意讓你們的孩子是同志嗎?你可以讓孩子跟動物發生關係嗎?可以雙性戀嗎?太太又跟別人發生關係,人是有人格,要有規範,要有約束的。世界大亂,末世真的快來了。丈夫愛上男人,你要說你自由了嗎?要用良知想想。
50
反對
我是兩個青春期孩子的媽媽,他有同志朋友。我今天來就是來了解,我知道性平在學校推很久了,所以我就問他聽到、看到的訊息,這些訊息如果在學校老師這樣有沒有幫助。他第一反應是:班上可能會很混亂。他們會不會說什麼gay,重點不是他們是gay,是他們品格出問題。我是一個青春期孩子的媽媽,不要過猶不及,我們的出發點都很好,我們都想要幫助孩子。把過與不及放在這裡,我也是到今天才知道這是參考資料,會不會有的老師搞不清楚狀況?最終我們要幫國中小孩子到什麼程度?性平教材裡是不是尊重看不到?
教育無他,唯愛與榜樣,把自我拿掉,才能給孩子適合的教育。

羅清水主委:
  • 這次沒有填到發言單也沒關係,八月多也會蒐集具體的資料,接下來簡單的回應。

劉安真:
  • 剛剛有非常多的夥伴說需要品格教育,教材都是找基層教師寫的,大家都質疑離基層很遠,我教過國中、高中現在在大學,針對同志學生教相關性

趙淑珠:
  • 這一段就是安全性行為,最後也是安全性行為。我們也沒有教導BDSM,也請大家指正。
  • 有人問為什麼沒什麼教異性戀,真的有!這次39中只有一條會在小學五、六,可能有老師願意談,國中30項裡面有一項是談性取向。大家算一下,我們完全了解異性戀的需求,我不知道30分之1391

洪菊吟:
  • 77篇圖文,只有7篇同志圖文,這是一面倒嗎?
  • 我絕對不能讓孩子有機會自殺。
  • 關於真愛退出公聽會,我也好想退出公聽會,為了公聽會,我的孩子、先生,在花蓮,我非常想要回家。我也不想在這裡講這些奇怪的事,因為根本就沒有,我不知道要怎麼去回應。

呂明蓁:
  • 我前沒有發言,我剛一直想跟各位講,我想跟三位編撰者,希望在座沒有隨著退出,每次有人走出門,我心就跳一下。你說完你的,你就走了,別人要回應你,你不聽就走了。
  • 我今天遇上一個教會的教徒,他說這是一場很奇怪的戰爭,但已經成為一場戰爭,成為了一個事實,因為有一個這個連署,變成我們要出來捍衛。
  • 我們能有不同聲音嗎?前天南區公聽會開放了,很多弱勢的孩子受傷了,有一些自稱家長的家長,帶來很不好的示範。
  • 各位老師,我們教育的任務是什麼?我一直相信,當一個老師,最基礎的,是領域,但不能只關心自己的學科,你必須了解這些議題,無論WTO、環保,我不能講說我不懂,我不教。如果你是不適任。
  • 我想跟「本席先生」說,憲法、性平法,這些是不相背的,也是立法院正式公告實行的,性平委員會的組成,我們是協助教育部做性平任務。(唸性平會8條組織任務)如果性平會要納入不同聲音,那我們就變成立法院。教育部還有各個不同的委員會,還有人權委員會等等的。這些有沒有關連,有,我教學生品格教育、生命教育,這些東西是一併視之的,老師與委員不是萬能的,只是這個感受,如果您是真愛聯盟的成員,我之所指出聯盟,是因為他們是以這個名字來反對課綱與教材。我覺得我當並沒有連署,並沒有要對立,但今天造成這樣的畫面,前兩排孩子,裡面有兩個是我的學生,其中還有一個是同志學生,那個情況他只能站在那裡面,我不管是宗教,但無論就是要平等,請不要把宗教與各種的議題帶來這裡,包含情感教育、性教育與同志教育,這內容真的沒有那麼嚴重的內容。

蔡麗玲老師:
  • 我想說,我虛心受教了,我都很認真聽,也做了筆記,如果臺灣的性平教育或人權教育,如果我以後還有任何的發言機會,我把你們的聲音都聽進去了。
  • 剛有一個說我們是禍國秧民,擔心我們是不是同志。我想說,我謝謝你的祝福,我過去談的異性戀愛,但我視為這是對我的祝福,是我不會因為對方的性別而不去愛他,真愛不能不受限與性別,孩子不是異性戀的產物,是愛的產物。
(中途又有人離場抗議,表示反對臺上的人不只講2.5分鐘,但主辦單位並無臺上回應時間之規定。
  • 教案裡遊行的,準備活動指的是老師找照片。而老師自己去亂找,那有問題的是這個老師。那這個老師在談公民活動,每個人都有發聲的權利,但是你要不要認同他,你可以去思考。
  • 性別教育,有連署提到性解放。何教授早在4月,都說這三本完全無涉性解放的程度,真的太抬舉我們了。
  • 剛齊明說他走來跟我溝通,其實是我走過去跟他遞名片,問他知不知道網站上內容是否扭曲的。

黃欣慧:
  • 我僅用兩點呈現,所有發言都非常用心,無論是正方或反方,都有深深憂慮與害怕,尤其是因為不了解。
  • 教育部同志教育絕對不會性開放、性解放的教育,而是尊重不同,與己不同的人,而是中小學教育的重要精神。
  • 我覺得重點應該是這三本教學資源,感謝幾位伙伴,特別指出哪些是可以怎麼做,我們性平會會虛心檢視。
  • 我要建議教育部,老師提供的教材外,還是要進一步針對學生,因為不了解會被誤導,請放心,我在性平委員會這裡提案,請教育部編撰適合中小學學生看的書籍,以免除憂慮。

柯今尉組長:
  • 很好的學習,也是公民素養的學習。
  • 請大家看教育部這三本,而不是真愛的版本。
  • 頁數不算多,花兩天就可以看完。
  • 過去很多教育,像是垃圾分類等,很多都是透過教學生,然後回去影響家長。

羅清水主委:

  • 這三本參考資料有適用對象,有的是國小,有國中,有國中、高中以上,教學材料如何轉化,需要老師與行政一起努力。有一些意見,教育部辦公聽會會      

沒有留言 :

張貼留言