2011年7月27日 星期三

2011年7月22日 星期五

教育部中區性平參考教材公聽會紀實

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教育部國民中小學實施性別平等教育教學參考資料公聽會
中區公聽會

聽打記錄:臺灣青少年性別文教會王振圍

地點:國立彰化師範大學明德館演講廳

  • 會議因真愛聯盟鬧場而延遲開始。
  • 真愛聯盟在外場叫囂與呼口號。
  • 承辦單位場外一人控制制序,堅守教育部公告的原則與規定,全權負責。


訓委員主委羅清水
致詞重點:
  • 跟彰化師大校長、院長、各編輯委員問好。
  • 說明性別平等教育議題實施。
  • 教月過程需要學校老師在活動過程,把性別平等的概念放入。希望是沒有歧視、充滿愛的教育。感謝彰化師大承辦活動。過程中,教材是我們今天要探討的。南區有一些教師與家長對教材有不同的看法,希望能用理性的方式來看待。這些編輯者,是從學理與教學經驗中去整理的。
  • 希望大家能從給予教學補充資料修改意見。

張惠博校長:
  • 很高興看到大家對這個議題這麼重視。我在彰師服務以來,性別教育是我很學習與關注的議題。我極少公開表明,其實,我也是一個教徒。最近幾個禮拜台灣基督長老教會教會公報持續刊登同性戀的議題,足夠提供我一些思考。
  • 聖經裡面有很多關於愛的概念。可是,同一本聖經,同一個上帝,因每個人恩賜不同,詮釋可能就不一樣。上帝喜歡的是一個和諧的社會,讓不同的生命皆有不同的庇護所在,這就是聖經上所說的逃城之意涵。任何人不應該認為自己是對的,別人就是錯的。換言之,應避免以單一價值看待類如同志這樣的議題。生命過程中,人喜愛的對象有所謂的順性,當然,也可有能有逆性的,即所謂的異性戀或同性戀。
  • 我們無法強制改變任何人,唯有通過教育、愛與接納,才有可能改變人。不同的人可以有不同的信仰與價值,但是,對於自認為教徒的朋友而言,我們得回應上帝的旨意。對於教師而言,我們更要回歸教育的本質。 這些都是我一生奮力以求的目標。

黃欣慧(教育部性別平等教育委員會委員)
  • 問候。
  • 感謝大家一起來見證歷史上重要的一刻。我用十分鐘作簡短引言。
  • 真正的尊重始於積極瞭解。今天的公聽會,即便是在不同的角度與立場,都可以有更充份的溝通跟理解。我引言分三個部分,背景、說明、期許。
  • 追求性別平等已是國際社會重要的議題。無論是政府或民間團體、家長、老師的努力,性別平等教育已經不再像這早期。2004年通過性別平等教育法是大家努力的結果。從兩性平等到性別平等的進步,在於除了原本生理性別的二元差異外,更加重對多元性別差異的尊重。今天公聽會最大的依據就是性別平等教育法。
  • 包含了組織法源、校園性侵害、性騷擾、性霸凌的防治,對於學習環境與資源有更深入的闡釋。教育部依此宗旨納入中小學,進一步來說明。
  • 九年一貫課程綱要,也就是依據性別平等教育法的內容。也就是第17條第2項規定國中小及高中、專科五年制前三年應將性平教育融入。
  • 因為要融入課程,在施行細則第13條就規定要有相關的賽,應涵蓋情感教育、性教育、同志教育等課程,以提昇學生之性別平等意識。均以提升師生性別平等意識、營造尊重友善的校園為目標。(外面叫囂更嚴重了,陳金燕老師在擋外面的人)
  • 今天要談的這三本教師參考資源,就是在這樣的背景下產出的,性平教育法實施已滿七年,教育部在學校課程有融入教學,未有單一科目教學,亦無學生使用的教科書。
  • 目前前國教司也有性平輔導團在教老師融入教學,提供老師們進修。在此之外,老師們覺得不夠,所以才編參考資源,不是老師一定要用,老師要教一定要有很多資源給他們。性平委員會才在這樣運作的過程,要提昇老師的性平意識,需要有在職訓練以及相關參考資源的補充。所以委託專家學者編撰各類教學示例與資源手冊提供參考,希望能透過不同教學模式,活化性別平等教育的推動,讓尊重與多元的概念能深植教育與老師的心。
  • 期許
  • 隨著社會快速變遷,性別平等教育議題也需要更多的關注與重視。以前是我們喊破頭也沒有人重視,現在大家來關心是一件好事。不僅在學校教育方面,未來在家庭教育、社會教育、媒體識讀教育來努力。
  • 透過溝通,是想要瞭解彼此。希望能了解彼此意見不同在哪裡。最重要的是「避免對差異的自以為是」。對方有一些言詞與角度是我們沒有想到,希望公聽會能看到彼此的差異,是今天公聽會最大的目的。(場外依然叫囂)

羅清水:等一下歡迎大家表達不同的看法。

(場外依然叫囂)

蔡麗玲(高師大性別教育所教授)
  • 問候公聽會所有成員。
  • 性別好好教當我跟游美惠老師接受委託,來編一本國中的參考資料時,不知道會有今天這樣的受寵若驚。或許有一些家長或老師誤會,是否會發給每個小孩?沒有。每個老師?沒有。每個學校只會有一到兩本,我們要不要編,要不要很用心編?哪個老師會借來看?我們對於參考資料的影響力會有擔心,但我們希望老師對性平教育關注時,可以有參考書,性別教育有哪些議題,才來接手這個議題。
  • 如果有一些家長,(投影片)左邊是有一些領域,語文、健康體育、社會、藝術人文、自然生活科技、數學、綜合活動。右暴是一些融入的議題,沒有固定的時數,性別平等教育、環境教育、資訊教育……
  • 在這種情況我們還是要接這個案子,發揮一點小小的影響力。如果教育部願意把這本書讓每個老師都有,我們也很樂見。
  • 性別教育第一課,打破僵化的性別二分;打破性別刻板印象。當亂倫或性侵,我們還希望他們一生一世一夫一妻嗎?性別育的消極目標,是沒有人會因能力、發展、尊重會因性別因素遭受損害。
  • 包含的人,等於性別因素= (略)
  • 教師需要什麼參考資料時,要怎麼打扮自己、身體;在同儕人際關係,怎麼霸凌、打破性別二分,在這樣的教案我們才有這五個教案。
  • 魔幻境界-身體;多元性別特質-打破二分;校園零欺凌、讓欺凌歸零-欺凌;(略)
  • 不要因為教材一點點的部分,
  • 憲法可以修,教案當然可以修。有多少人是被動員來的?有多少人是看過連署信,看過多少照片、多少做愛的畫面?大家來看手冊裡關於此段的四張圖片。
  • 大遊行是要讓大家看見同志。但網路上流傳的,這些照片都沒有在參考資料,這些照片是怎麼蒐尋出來的,我今天站在這邊有很大的冤屈啊!
  • 葉永鋕因為性別氣質被霸凌,讓他無法從國中畢業。有很多同志學生不被承認而自殺。
  • 自殺的同志孩子不是不尊重生命,而是他們存在的尊重嚴與生命價值被否定。他們是因為失去性別尊嚴,而不能用性別盲的生命教育。
  • 並重,是從看見並承認對方的存在開始。
  • 不教同志教育,就是否定同志的存在滿就不是性別平等教育,是違反性別平等教育第14條。很遺憾外面有對立,現在希望是現場有一個理性,互相了解的基礎上進行溝通與對話。
(外面依然在示威活動進行中)
[圍:我打字到這裡都要哭了,因為真不想讓這麼愛我們的老師在外面擋民眾]

洪菊吟(花蓮縣國小教師)
  • 當學生有歧視性的語言行為,我們在情感教育、
  • 我們希望在自己的班級落實性別平等法,真心落實多元差,認識不同性別小質,讓多元校園指日可待,每個人如何解讀性平法,是從實踐多元文化、性別平等教育的精神出發。
  • 作為一個公立學校,我們是為每個學生服務,不是為某個教會服務。我們被期待是教育公共者的角色,而不是教徒的私人角色。我們追求的個人的知識權。
  • 在民主憲政國家,教科書不會完美無缺,但我們請在場各位,公平的提出批評,希望大家有公平的認識,而不是在沒有閱讀之前,就聽信網路上的說明。如果你具體讀過,提出批評,我們虛心接受。
  • 每個國小教學現場的作者,都反映臺灣不同角落生活經驗與現場,是最能掌握課程的人,理論專家,不見得理解現場。
  • 這是一本提供給老師的補充教材,不是課程。
  • 今天所有的討論要建立在這之上,公立小學教師可以自己決定要不要?
  • 資料被誤導我們很遺憾,與教育部無關,我們四位編者已經提告,希望這樣的經驗,不要發生在你們身上。
  • 歡迎各位下載專書,可以判定是不是毒舌猛獸,沒有教導性氾濫與十幾種做愛姿勢。
  • 我們也許有不同的家庭形態,我們不能只認為自己是對的。近代醫學已經告訴我們,同性戀不是疾病。公立學校不再教導仇恨,已見證太多這種對於種族與性傾向的仇恨,德國的希特勤、美國的3K檔。公立學校需要致於多元尊重的社會,要展現無條件的有教無類。不應任何差異身份,而有差別待遇。我們會堅持多元文化教育的理想。

趙淑珠(國立彰化師範大學教育學院院長)
  • 各位朋友大家早安,歡迎來到彰化師大。已經出版很多年了。我們當時都是負責的編者,我們也邀請很多線上的基層教師來潤飾,所以這不是大專院校中象牙塔中的著作。
  • 我們怎麼看這件事情?希望大家今天之前沒有看過,回家下午看一下。其實本書主要目的,他真的不是教材,沒有一門課是性別教育課,沒有一本課本,不會有班代去搬課本,而是各種課本,是老師要盡可能帶到性別平等教育在課堂上。這些老師要在融入能力指標時,對於同志教育的資源與資訊要能夠掌握。
  • 寫這本書,屏東一對高職年輕女同志,他們到車城自殺。內容不在宣讀,是什麼讓年輕的生命做這樣的選擇?
  • 我做這本書的安排,為了讓老師了解這件事情,我們會先從基本知識在現在為止國際潮流研究之下,這是很大一門課,但要精要濃縮在這裡面。因為是給老師看的,所以不同老師在性傾向、性別特質在校園裡會發生什麼事。從知識面到實務面,我們也提供老師可以做什麼的意見。老師除了是輔導教師以為,也要提供教學,他們可以怎麼想?是各生涯、情感的。這是給國中、高中、大學的老師使用,網路上說給小學生,沒有,在場有專業的老師,請相信我們對於老師的訓練,不會就拿著這個教案照本宣科的做。老師會知道,有資源之後,教學前他會可以怎麼做一個結合,是一個創意上的交換與提醒。
  • 最後一個是資源篇,我站在這裡我心情是很沉重的,就像我一開始為什麼要從小朋友(高中生)的故事開始,我們真的很不想因為他們個人的狀況,而付出生命,因為傷害的不只是的身體,還有他的家庭和社會。我們如何透過學參考資源,來改善這件事。
  • 歧視有時候是一種眼神,有時候是一種氛圍。歧視的現象很多種,有的是明顯的,有的是不明顯的,我們有時候要回過頭來,我們要想我們為什麼要歧視某些人,他礙著了什麼。很高興劉安真老師也花了一功夫,她來分享她編此書的理念。

劉安真(弘光科大通識教育中心教授)
  • 我是真愛聯盟最早開始罵的這本之一。這本是我們非常多人共同的著作。真愛聯盟發起連署,我非常難過,不是因為被斷章取義,而是因為仇恨的氛圍,我非常害怕今天會很激動。我決定不要跟仇恨對話。
  • 我是基督徒,對生命很多看法是相似的,我認為我在臺灣推動同志教育,就是生命教育。當時編撰這本手冊的裡面,為何校園內需要同志教育。
  • 我相信這裡包括很多真愛聯盟的伙伴,都相信孩子是寶貴的,他們應在學校獲得珍惜。
  • 教育不不應有任何的歧視與差別待遇。我是異性戀的孩子,從幼稚園就看異性戀的繪本。同志的孩子,為什麼不能看到自己未來的樣子。為什麼我是一個同志,要到高中之後才能慢慢認識自己。
  • 我知道很多家長擔心,過早實施,孩子會變同志。教育可以為了保護某一群小孩,而犧牲另一群小孩在黑暗中摸索、孤獨成長是對的嗎?這樣憂鬱的心情,各位家長可以理解嗎?
  • 我們會想我們不希望我們的孩子是同性戀,但如果我們的孩子是同性戀,我們會希望他們是這樣孤獨與黑暗。
  • 我們一點也不想要改變任何一個人的性傾向,也不想提高同志的比例,這是我們的共識。
  • 我是念心理諮商的,也關心同志教育的目題。同志學生憂鬱與自殺比率是異性戀學生的3~8倍。作為一個心理衛生,保護這些青少年,是我們的職業道德,我們在保護身心受到創傷的孩子。最好的方法,就是教育。
  • 有人說諮商歸諮商,教育歸教育。這是錯的。如果教育做好,就不需要諮商了。同性戀不影響心理健康,影響心理健康的是歧視。改善社會歧視的方法就是教育。
  • 美國從1998年為了改善同志學生的心理健康問題,心理、護理、諮商、社工四大領域,很屬學校同步同志教育與同志友善校園方案。其實臺灣離他們還非常遙遠,我們臺灣的同志學生在學校仍然是孤立無援。我希望能趕快來保護我們的同志學生。
  • 偏見與歧視常來自於不解解,同性戀沒有傷害任何人,但對同性戀的恐懼傷害了很多人。
  • 尊重同志人權是世界的趨勢,這是一個不可逆的趨勢,我們來看一下通過支持同志人權宣言的投票中,反對同志的國家比較容易亡國,都是極權國家以及伊斯蘭國家。
  • 最後一句話,有一個家長的話讓我非常感動,同性戀是不是來自某種家庭,我讀了很多研究,同性戀與異性戀的家庭找不到任何差異。這家長很憂心,孩子也有可能10分之1的可能性是同志。家長說:我覺得目前同志教育做太少,希望你們能多做一點,如果我的小孩是同志,不會被欺負。

趙淑珠老師播放葉永鋕媽媽的影片。
希望大家如果對於手冊有

宣讀發言簡則。

羅清水主委:
  • 大家聽了編者與性平委員的分享,接下來的時間開放大家關心教材的家長、老師陳述。很抱歉我們今天中場不休息。今天發言登記很踴躍,大家在會後也可以就教學需要怕引起誤會,希望能寫在發言單上面,一併收回。
  • 沒來的也讓大家在八月起,讓全部人都能關心的家長或教育工作者,能陳述意見。但一定要具體,因為性別平等教育不是只有同志教育,也希望校園與社會性別平等、沒有歧視。像是為什麼大學裡面還是男理工、女人文還是這麼多。我們性別平等教育的範疇非常廣泛。我們會基於教育行政工作,召集編者們再來討論,讓老師們覺得好運用。我們在教學過程能夠掌握會比較好。我們希望能減少落差,加強在職進修。請依登記發言。

列席:
柯今尉(訓委會組長)
呂明蓁(教育部性別平等教育委員會課程組代表)


順序
基本立場
發言內容
1
支持
我是趙正人,我是異性戀,也是女同志的媽媽,還好我的女兒還活著,我接觸四五百位同志媽媽,我們都很痛苦,我們沒有受同志教育。有人反映老師還沒準備好,不是要讀更多的東西嗎?要家長請尊重教育的專業,相信教師的專業能力。這是基於平等的價值觀,無論混淆、改變都是。身為家長,身教重於言教,你們的孩子,我們的孩子,都在聽在看,當父母在污辱不同的族群,你保證你的孩子就是異性戀嗎?同志的父母是異性戀,我們每個人都有共同的機率。同志不是被影響與教出來的。
2
支持
我是中學輔導老師,很多老師沒有受過相關訓練,很多老師很憂心,接過很多同志案子,我們也不知道怎麼辦,其實我們老師與家長都需要更多的資料。需要有更多的資料給老師們參考。真愛版的內容,有很多捏造,很多連署的人沒有看教材,相信網頁上就簽署了。越多參考資料是越好。老師不是白痴!不要把少子化怪在同志身上,同志沒有這麼偉大。
3
無表態
說了一個醜姑娘的故事。臉上笑容,善良的心,三個月後變最漂亮的故事,真的變最樂於與人相處。我姓林,教學15年,他們常叫我林老師,老師一直都沒有被受尊重。我走進校園,很多人都叫我大林,當老師,你真的把尊重教出來了嗎?這些教材讀了知識,有沒有把尊重學進去?老師如果不會尊重學生,那怎麼可能教會尊重學生?如果教材如果沒有,那只是一本書而已。
4
支持
如果需要見證的話,我一輩子都在同性密友期,我有非常多女性密友,但我依然是個異性戀。我先生說:請宣稱有同性密友期的人,帶著你的題目來考性別所。相關的本土教材很少。我覺得小學已經太晚,到高中已經太晚。我帶來三本真的真愛教材,「可以真實感受的愛」,瑞典1955年就開始教,很多宗教是西方來的,但我們也信仰他。我們可以推動婚姻合法化,他們也會願意來生小孩。以環保觀點,人類已經大爆炸了,人類不會絕種。那些宣稱沒有準備好,不是離開崗位,請去在職進修,很多流浪教師準備好了。
5
反對
這兩份教材,有很多篇幅為同志背書。這只是片面真相,卻沒有告訴我們老師成為同性戀的風險與代價,這是很多長輩的擔心,已有大量醫學數據證實男同性性行為染病率較。如果我的孩子是同志,那他們很可能,可能身體健康受到影響。造成同性戀原因,有一個是後天,因為教材沒有完整呈現。在24頁,每個人都有身體自主權,他們有性行為是ok的,但沒有告訴他們有子宮頸癌的知識。除了教性別教育,也要守護他們的健康。
6
支持
我是大學行政人員,也有孩子,不要看我這樣。我也看到很多異性戀轟趴,我也很憂心。希望有更多教師在職研習,家長也要有研習。不要用自己的信仰來干涉同志教育與認識同志教育的自由。特殊教育也不是把學生教成特殊學生。重點也在教一般人認識同志的需求。
出生率少子化,通過同志婚姻合法化的國家,出生率都比較高。很多人覺得同性密友期不需學術證明,但我沒有經過同性密友期。不是穿白色衣服就代表純潔。
7
反對
我都知道社會國際化與先進,家庭失能,破碎家庭這麼多,問題很難教,又要引進爭議議題到校園,這是一個同志養成的氛圍。
同性戀者,我們願意接納,你們這麼愛學生,你們要同志這樣濫交與性愛分離,這是你們要的結果嗎?
目前這個情勢,何春蕤是你們的朋友嗎?這是你們一步一步,是不是你們被利用。他說要鼓勵青少年發展情慾,這是我們要看到的嗎?希望有一個真愛的樂園。
請專家們好好研究他們同性戀的原因。我知道你們很多這是這樣的人,你們在黑暗中你們不知道。連專家學者都可以這樣禍國秧民,怎麼可以用少數霸凌多數。
8
反對
過去我贊成性別性傾向是流動的,人可以變換性伴侶,你可以嘗試,我非常贊成支持開放。我國小和父親不好,我大學談的是異性戀,入社會談的是同性戀,情慾是流動的可以不斷的修正,有很多作用,我得到的是破碎的性。怎麼在重男輕女的環境中,要怎麼保守自己的心靈。
1970史賓森帶領同性戀是病去拿掉,二十年後他看到很多人改變的人在抗議。2001年發表時,他發現同性戀是可以改變的。網站上那些遊行是我們臺北街頭的照片,我不希望臺灣變成這樣的社會。
9
支持
夜西,昨天跟我媽我要代表雙性戀團體,來參加這場公聽會,我問他怎麼想。她說很好,她聽我說過,我接觸過錯誤的知識,是不是要怪爸爸媽媽,他覺得他、弟弟與我、親友都需要接受到這些的教育。媒體中就有同志的存在。
社團成立四年以來,最年輕就是14歲的朋友,有一些人是在國外友善多元與尊重的教育,他們受很多關心與支持。很多人不知道世界上有雙性戀的存在,而獲得錯誤的資源,流動都是可能發生的,但我們要用尊重的心去看。但他們簽署後,他們現在自在、快樂嗎?是罪惡感、排斥、恐懼。
10
支持
我是台中以勒團契,我們裡有同志與非同志在裡面。我們無法對所有教材作審視,但這不影響我們支持這份教材。真愛版有提到35-36,如果要教導老師同志,似乎有控訴同志的問題,在異性戀也是如此,會讓老師誤以為這是同性戀的特殊文化。
扮裝文化也不是同志特有的文化,檳榔西施、異性A片不也很多扮裝嗎?無需特別舉出。
擾亂二性,有控訴嫌疑,而是回歸。變裝與易服,對他們來說沒有這件事。謝謝編者的辛苦。
11
中立偏反對
我是課輔員,在此領域8年,你們的說明,非常用心,也聽到剛才大家的發言。這八年來,我的感受,弱勢家庭的人口越來越多,包括單親與各種問題,我們很緊張與難過,二性教育能更積極處理這個問題。我不是專家,不知會不會很老土。能不能把父母親角色放入教材,父母親沒有角色扮演,傷害很多的孩子。我希望這個部分可以放進去。我相信人權與自由,但人權要在責任之後,沒有責任這個世界就混亂了。
12
反對
我是生命教育志工多年,我常教孩子尊重、接納自己與別人,看到教材,以家長身份是有擔憂。每個人都有自己的價值體系,我們尊重同志選擇,也希望同志尊重二性、家庭價值,因為這手冊是要讓老師有知識跟孩子談。
孩子在二性家庭長大,老師也要把這個價值教進去。教育卻沒有教這個部分,也要同時放進去。我們不能因為少數的納稅人,我們反對的聲音也是納悅人一員。
我贊成消弰歧見,希望專家們多思考。
很多照片不是被捏照出來的,有很多我們不希望孩子看的。有教案說可以參加同志遊行,我們害怕孩子沒判斷力。
13
反對
我是家長,也是隨孩子成長,跟他們一起成長做生命教育志工。從孩子進校園,我不斷告訴他們每個人需要被尊重的,我看到他們眼神的閃爍,但很抱歉,你們真的離現場太遠了。如果你們要編這些家長納進來,他們也是學有專精的。我希望透過教學,是一點一滴的,他們可以感受到課程是不一樣的。有時候教育是有洞補洞,我想我們有洞不洞,好像把同志教育放進來,就會消除歧見嗎?不是多元性別教育放進來而已。如果我的孩子在成長過程當中,他們有價值判斷力嗎?我從來不給娘娘腔的孩子貼上標籤,一樣自然發展。這些東西放進來,可以貼上這個(同志)的標籤嗎? 
14
支持
如果所謂的尊重,是暴民者是可用吵鬧進入會場,給予噓聲,他們說他們可以尊重同志,大概就是用噓聲來尊重他們吧。
我是異性戀的女生,我是其中一位作者。我寫的是跨性別的專書導讀,目前沒有被批評,覺得應該開心,但也有可能是因為被關注太少了,沒有人關心。
同志不是問題,所以不會造成問題。有問題的是歧視的環境。有人說24頁身體自主權的部分,我唸給大家聽。
15
支持
大家好我是家長,我也是生命教育志工。我們尊重同性戀與多元性別,但是書本好像偏重同性戀的議題,整個教材有一個比較明顯露骨性行為的表述,沒有帶出結果。
有一個朋友去當兵,在聚會中,沒想到是同志聚會團體,當晚就失身了,後來就從這世界消失,得了愛滋病。同性戀或是同性戀的教育會帶出去什麼結果。那個露骨的口交、性交要作修正。整個編輯是否也能納入家長意見。
16
支持
彰師輔諮研究生。大家要坐穩,臺灣已有很多同志的家庭存在,他們是有小孩的。現在這麼多同志家長,是同志,也是父母。他們從小就知道家長是同志,很多人擔心的並沒有發生,這些孩子還是沒有變成同性戀,同志生養的小孩並不會影響身心發展。他們不會因此無法理解,他們無法理解的是,為何社會會覺得他的家庭是有問題。需要是同志教育進入國中小。很多真愛聯盟只想保護異性戀小孩,這些同志家庭的小孩是異性戀,請也照顧他們的心。歡迎結束來跟我要文獻,不要太緊張。
17
支持
好奇怪,我是一個異性戀,有交往三年的男朋友。有人說這樣才會生生不息,可不可以繁衍,是可以生的不能生,不想生的可以生,不想生就要被灌上原罪嗎?
說明潛在課程,很多老師在課程、教學教導異性戀,健體上就是在教兩性交往,這還不是在講二性和異性戀嗎?
我問弟弟,你求學過程有同志朋友嗎?有啊,他和一般人沒兩樣,為什麼要用奇怪的眼神去看他。無論異性戀和同志都要受同志教育。沒有發行是抉策者最大錯誤。
18
支持
大家好我是雲林生長的同志學生。回應憂心媽媽,在製造同志與愛滋的連結,事實上是不安全性行為就有機會染上性病,同志教育中就有提到如何有安全性行為,才不會染上性病。
很多人反對性別教育,會讓很多人混淆,會帶來很多同志混淆,預設以異性戀學生為教學主體。身為同志學生,我覺得我被遺棄,教育像是否定了我整個人的價值。我從國小就覺察到自己的同志傾向。我感受被排擠。
我的同志和性別特質是上天給我的,我不知為何要被這樣被壓抑著成長。
19
支持
大家好,我是大台中性別政策聯盟蔡善雯,不教同志就是違法,就是歧視。為什麼我們這麼多人場內外坐在這裡。為的是那三個本,很多老師都還拿不到,放在一個小角落,為了三本小冊子,北中南辦這麼多公聽會,有人六七點從各地奔來,就因為這三本大家拿不到的冊子?為什麼這麼小題大作?因為這就是歧視!這是臺灣社會對同志的歧視!我們已經落後其他國家十幾年,但整個社會都驚恐、恐懼的聲音,那個憤怒來自心中最深沉的恐懼。這也教我們一件事,所有異性戀都是被迫的異性戀,所有異性戀都無法說,我無法說我們選擇成為異性戀。挺同志的朋友,我們在這裡。
20
反對
我們應該來討論這三本教材,大家都說恐同,有點恐異了。我覺得這三本,有一些小小的問題,給予參考。當然大家在手冊有一些有爭議性的,我個人兩個小孩,我專作偏差行為青少年的工作,他們有性行為、墮胎、有些是不適宜的,像是十一、十二歲就有性行為。國家已經生病了,有些人過早有性行為,而有病害。分享身體是好的身體概念,有一些反思有一些問題。老師這樣看就是會這樣看。這是教材專書,教給他們就是這樣。1920頁鼓勵墮胎,青少年可以透過性經驗認識身體的探索,有的人一輩子都沒有性經驗,是不是就沒有辦法探索自己。
21
支持
尊重不是口號,希望校園不要再出現第二個葉永鋕或是巴比。我覺得學生應該是被教的,無知才會導致歧視。同志無論性傾向,環境如果是友善的,就會在陽光下被尊重。
如果同志心理健康,就不需要進到諮商。他們被尊重,就不用躲在黑暗下難過、受傷,而需要諮商。
22
反對
男生、女生染色體就是不同,我贊同二性教育,但要加重性別氣質的教育。葉永鋕要偏重的是生命教育、二性教育,而不是性行為的部分。大腦葉額葉還沒發展完全,反對課綱,很多家長想要了解的原因。為什麼我們不辦電視公聽會、全民公投呢?美國小兒科醫學會,對於同志特別提醒同志天生不改變,而出櫃,現在科學無法證明同志是天生的。要從品德教育著手。
23
支持
我是南華大學生死系學生,也是好性會社工。我們不是恐異,而是恐真愛。我帶球棒在路上,很多人心不正,什麼都不正,很多東西逐字對照,很多沒有問題。好的教材被扭曲,覺得心碎啊。覺得很可恥。我自己製作了血衣,是為了之前被同志或性別氣質被仇視與歧視,以及教材編者被砸碎的心而惋惜。
24
反對
我是中正法學院老師,我是財法系老師。從法律角度,人民自覺,要包含什麼教育要有社會正當性。可以透過委外民調,按比例來設計,比較服比例原則。
性平委員會,要有不同正反的法律、醫學、哲學意見,才能體現多元民主精神。不適合用公共財來推動教育。
因為這是針對未成年的教育,父母有保護與教養的權益。加入家長聲音應是可考量的。
目前刑法227的提醒,要加入。
大法官會議是同意對婚姻關係內外的差別待遇。
25
反對
我現在在社區關懷協會,是在教會之下,接觸很多老師。既喜也憂。開始接觸同性戀患者,高興臺灣有多元文化的方法。教材編列上,你們一面倒,你們思想激進的老師成為委員,我很擔心。老師也很難判斷什麼是適合在教學現場使用的。我在社區工作,有一些老師朋友,他們提到這個部分,雖然給老師,但老師沒有專業的訓練,也不知道如何融入在一般的教學科目當中。雖然有輔導團,但老師的價值觀就需要被建立與教導。性平的關鍵,不是分類,而是尊重。同性戀被排擠,異性戀也被排擠,性侵犯不只在異性間,也有同性間。尊重太少,只是多元。
26
反對
我是家長,娘娘腔、男人婆這不是同志的氣質,這樣的情況也不是同性戀。在成長過程,給他的影響,才給他發展什麼情感取向的關鍵,我為什麼要接受三種戀愛心態?你是哪一種形的戀愛呢?我覺得教育部要做好婚姻家庭教育,才發現其他的教育。
要做接納同志的教育,而不是同志教育。
我覺得只有性別研究所專業,太偏頗,要有人類發展、青少年、兒童與心理學發展的專家參與。
27
未表支持,因嫌內容太少
七月Lady Gaga表演很精彩。我和小孩找了很多資料,小孩說gaga是雙性戀,另一個問什麼是雙性戀,這些人存在我們身邊,我們不能閉眼不看。我當然要說明,在學校的老師,有更多的情況,他們會問這個問題,性傾向的同志教育,已經不算太早,已經很晚了。
我相信他們可以接觸比較客觀中立的知識,我會覺得比較安全,總比去看到偏頗開轟趴、疾病的,老師教的才是比較貼近生活。
我對三本教材也不滿,因為內容不夠多,三百本也不嫌多。學校現有教材太少了。
28
偏反對
針對臺上,我們都是朋友,我會站在這裡我心裡非常沉重,我們都見過面。為什麼一樣看過三本教材,有人說很好,有人說有問題。我要請長官去思考背後,沒有人說謊,是價值體系的判斷。一開始教材是怎麼設計的,有人說移花接木、斷章取義,當我們戴著眼鏡不一樣,看的就不同。
從一開始定義,一樣概念有不同的意涵。最大的問題,我們對定義的看法不同。從性別開始,怎麼定義,怎麼定義性別平等,什麼叫性別多元,什麼叫友善,什麼是歧視。我們絕對不會刻意去歧視,我要鄭重說,教育官員、學者,我們要去想,這不只是人權,還有道德問題,我不贊同同性戀,不代表歧視。
29
支持
我是發言人齊明,不是歧視的歧。我已經參加超過二十場了,今天早上本來跟王蘋又見面,其實不應該對立,第一次國教司諮詢會議,我很清楚報告,我沒有要對立,我還交換名片。我對這個教材是有意見,如此而已,沒有要對立。在網站上以外的資訊,與我們無關。無論是謾罵,我也節制很多寫信給我的人。我要講的是,這樣的衝突與對立也好,聽下來,有幾個意見,我跟著鼓掌,是教材或課綱有問題的地方。
為什麼不讓場外那些人來聽呢?可以讓其他人搬椅子來。我從來沒有像今天一樣氣到。我們宣布這一分鐘,退出公聽會,不為公聽會背書。(現場一些人隨齊明退場)
30
支持
我代表彩虹天堂,我要說明的第一件事,友善是尊重,不是口號,落實才是真正的做法。這是國小就要開始教導。我們到處去做教育,聽國小、國中、高中很多老師與學生的意見。很多學生就會說同性戀就是gay、死gay啊變態,所以我們才需要有一個良好的教育。要真正落實性別教育,這三本教材跟外配專區區隔放在一邊就好了。我們和外配應該被放在一個專區嗎?
31
支持
首先我感謝各位老師的努力,我好朋友不克前來,很多人說我尊重你們,但不應該……。我想說他希望我問的話:詩篇:行詭詐的箴言:說謊的嘴為耶和華所憎,願主垂憐。今天也不是來製造對立,我想一個女兒,大學生,女同志,中興性別社前社長角度說想法。我也曾在國中霸凌過其他人,就像外面這些大人們一樣,以一個孩子的立場,希望他們好,讓他們發展與快樂。我是同志,我不敢說是不是天生的,但我要說我很快樂。看到這些壓迫,我很憤怒與難過。但兒童在外面得到很多訊息,不教不談,叫他們守貞,他們就能找到真正的安全與快樂了嗎?
32
支持
各位好,我是露德協會代表。我還在錯愕,因為真愛撤退,戰場失去,那對話應該如何調整。我們愛在場每一位,包括真愛聯盟,因為如果沒有他們,臺灣不會有這麼大一場同志平權運動。
我從兩個角度切入,我會接到異性戀和同性戀的電話,一個問的是「我跟我女朋友接吻,會不會感染愛滋」,一個問的是「我跟我男朋友接吻,會不會感染愛滋」,健康教育成效不彰。問題是什麼?因為家長的擔心,不知愛滋如何傳染,才無法落實。我歡迎家長來聽講座諮詢。我願用生命撼衛同志的尊嚴。
33
反對
電影有限制級、輔導級、保護級,有一定的必要,不是嗎?我們兒女要讓他們自由看什麼嗎?國中小學生思想純淨,成人及師長應謹慎再謹慎,對我們社會有很大的影響。同志教育與運動是社會極爭議議題,不可以沒有共識,就以真理姿態。
立法院54日的會議,希望能爭詢宗教團體與家長才能實施,可惜現在沒有看見。
編者有明顯的意識形態及預設立場,而需要價值中立的人來編撰。教育是百年大計。國中小教材是惹爭議不可行,需要時間,需要讓父母有更多思量。
34
反對
我是一位媽媽,我語重心長,簡單扼要來分享。我看了認識同志有很多地方,都是在挑戰我們現行社會規範,引導違反現行法律,像是提供限制級的BDSM資訊,違反法律的教導,如果美其名是正面、健康的性生活,我們擔心的是學童年幼,想到是性的愉悅與好奇,而沒有想到後果與責任。建議:
  1. 教育不要實驗。
  2. 撤換所有編輯者,重新編輯。
35
支持
我是國中畢業準高中生,同性戀不是我們可以選擇的。我很痛被用同志或娘娘腔來說,同志教育需要有更多了解,家長你們是不是很恐懼我們,而無法面對。我們要為自己出來爭取人權。我們要為自己感到驕傲。
36
支持
我支持同志教育,我感謝辛苦的編輯群。或許這三本不夠完美,我樂觀相信這只是一個開始,因為我們都關心人權與教育。我是女同志,來自沒有性平教育資源的台南。我是是多益310,英文中高級。我不會因為性傾向而改變上面的事實,把我被奪走的教育還給我,教育永遠不會太早,是太晚了。
37
支持
相信各位在意教育,我是助人工作者也是學生。家長用自己的方式保護孩子,同時也禁止接觸性與多元性別,這也是恐懼,也是歧視,是讓孩子活在你們的單一價值觀之下。我也是人生父母養的。同志在現場承受太多太多的污名了。但我也看到所有反方的所有孩子的改變,害怕他們無法掌控,但無法改變同志的事實。但唯有看見,才有機會去尊重。禁止的時候,也是你們的孩子不讓他們去看見同志,也讓我看到你們不太願意看見同志。我覺得手冊沒有問題,多一點也更好。老師需要成長與在職進修,需要及早學習尊重。
38
中立偏反對
大家都辛苦,我自己也很辛苦。我是媽媽,我是家管,我也不知道你們研究了些什麻我是媽媽的心態,如果你的取向是同性戀,我看了之後霧煞煞,我看一個東西。
立法院不是有這個文給我們嗎?通過的時候,不是要讓家長參加嗎?要讓各界家長與專家的意見,我們不用這麼累嘛,各團體廣思意見,苦心也不會被污滅,愛心也不會被污滅。我一直教孩子要守法,但是我發現同性戀教育家庭不合法,放在國民教育,我不知道怎麼去面對。我只是一個母親的立場,請你們跟我講,打開心胸跟更多的團體結合,我希望你們跟各團體合作,跟他們徵求不同方向。在座都是因為愛出發。
39
中立偏反對
我是兒童教育十幾年的工作,我請問老師,有沒有1~6年級,直接有教學,其實害整個議題討論,好像得了癌症病患只給感冒藥,我辦一場營隊,他們品格有很大狀況,我們的家長與父母也生命了,他們放在他們成長的空間,是在網路、電視、媒體、漫畫,太多色情、乖謬,影響他們的心靈。他們1~6年需要的是二性的問題嗎?他們需要的是情緒釋放。他們要是找愛,愛在哪裡。
我跟他們是直接接觸,他們孤單,他們不只是跑來跑去,有請老師們編寫的時,要正中這個問題,他們與父母的關係,是這個社會正確學習的理念。幫助他們認識真正的自己。
40
支持
我昨天來之前,晚上七點到十一點,一邊工作,有一位青少年同志在臉書上敲我,「害怕嗎」,我說「還好」,他說「他很害怕」。我覺得這些教材絕對不夠。我也想要有更多多元的意見,請讓國中小的學生,也參與這樣的討論。我很高興有準高中生能站在現場,我是高中生的時候,我沒有辦法站在現場。我的媽媽知道我是同志,他愛我,而不是表示仇恨。我是同志,我也有可能成為家長。家長是用愛在關心你的孩子,但不應該只是你的孩子,還有別人的孩子,無論是被霸凌或是被霸凌的孩子。尊重彼此接納多元就是同志教育的理念。
41
反對
在場有婚姻專家,但婚姻是破碎的。他們很常誤導。他們要用引導來讓孩子無法說「不」。撤換所有編輯群。
42
未表態
我是師資培育者,也是爸爸。我今天是來學習,我是四個孩子的爸爸。我的家庭也曾面臨破碎,現在我一點也不擔心,在家我關心我的孩子,不應當有歧視,重要的是,孩子都在看我們怎麼做。看老師怎麼做。
我今天才了解這是參考教材。我不擔心,我也不恐懼,我知道要真正符合社會價值理念的東西給我的孩子。我知道老師影響孩子很深,我也會在未來師資培育裡,如何來力行理念。我們要用行動關心孩子,孩子感到父母與老師的關心,會越來越喜悅。
43
支持
沈美君只是化名,這是一種性別氣質的霸凌。我是雙性戀板的板主,我是重生得救的基督徒。我從小被叫死gay、娘砲,我也被抓去趕鬼,但沒有邪靈出現。我現在是一個醫生,讓青少年知道安全性行為是很重要的,而不是任由他們去摸索。同性戀早就在1976年就不是一個疾病的名字了。這份教材讓我們知道,我們不是孤單的。我因為性別氣質被霸凌,這裡重點不是成為哪一種族群的人,而是知道了解有不同的人。大腦的發展是過程,不是結果。哪一個東西不是價值觀的判斷。
44
支持
各位大家好,我代表性別人權協會發言。有人質疑他們是何老師的工具,作為何的同性密友,你們太抬舉他,他何德何能。我看完真愛聯盟,我沒有害怕,我是驚喜,看了這三本教材,我還是小失望。但我還是支持
這不是聖經。
這只是普通級的參考資料。
希望能夠繼續,公聽會我們看到與學到很多,有這麼高關切,真是太開心了,但也能在此體會,校園青少年同志會承受什麼樣的危險、恐懼和不友善。孩子他們在這種環境,只會隱藏進而否定自己。這種刻意的仇恨,需要立法來改變。不經意的歧視,可以透過立法來改變。
他改變的不是我們性傾向,而是態度與價值觀。臺灣在不用擔心退後,因為我們不會變成同志。
45
支持
我是中技大四學生,我支持性平教育,這三本沒有任何不妥,反而覺得不夠詳細,才不會有誤導。這個教材本來就是給老師參考用的資料,寫詳細是沒有錯。老師如果連對議題都不清楚、含糊不清,怎麼講給學生,老師才能轉化或暫緩的教。像清洗性玩具這段,如果學生問怎麼用性玩具,老師要怎麼回應?但老師不會開一堂課說怎麼洗,但老師可以在面對學生的時候,告訴他們可以如何做才能夠安全。教育部要辦更多的研習,老師間要有更多交流教案。很多人認為同志出於破碎家庭,我的爸媽很正常,我來自幸福家庭,我還是依然愛我的家庭與爸媽。
46
反對
變向鼓動與幼年發生性行為的共犯。
政策違憲法,違台灣文化、倫理價值。
違憲公共利益,要凍結政策。要教育部長下台。
性平細則13,超越母法授權。違反二性祟高價值。多元是進步還是退步。要聲請釋憲。否則訴諸公投。
同志教育材料只能列選修課程,而非必修。
47
離席

48
支持
生命教育志工,認為生命教育與性別教育非平行線。發言內容如後附。
49
反對
我用良知來說話,人是有良心,有人格,不是禽獸,要重視道德。用性別平等,底下卻是性開放與性解放,這個美麗的寶島會變成穩慾之道,他們從小就在情慾的捆綁中。電影都知道要分級,但你們將這麼可怕的東西給中小學來看,你們願意讓你們的孩子是同志嗎?你可以讓孩子跟動物發生關係嗎?可以雙性戀嗎?太太又跟別人發生關係,人是有人格,要有規範,要有約束的。世界大亂,末世真的快來了。丈夫愛上男人,你要說你自由了嗎?要用良知想想。
50
反對
我是兩個青春期孩子的媽媽,他有同志朋友。我今天來就是來了解,我知道性平在學校推很久了,所以我就問他聽到、看到的訊息,這些訊息如果在學校老師這樣有沒有幫助。他第一反應是:班上可能會很混亂。他們會不會說什麼gay,重點不是他們是gay,是他們品格出問題。我是一個青春期孩子的媽媽,不要過猶不及,我們的出發點都很好,我們都想要幫助孩子。把過與不及放在這裡,我也是到今天才知道這是參考資料,會不會有的老師搞不清楚狀況?最終我們要幫國中小孩子到什麼程度?性平教材裡是不是尊重看不到?
教育無他,唯愛與榜樣,把自我拿掉,才能給孩子適合的教育。

羅清水主委:
  • 這次沒有填到發言單也沒關係,八月多也會蒐集具體的資料,接下來簡單的回應。

劉安真:
  • 剛剛有非常多的夥伴說需要品格教育,教材都是找基層教師寫的,大家都質疑離基層很遠,我教過國中、高中現在在大學,針對同志學生教相關性

趙淑珠:
  • 這一段就是安全性行為,最後也是安全性行為。我們也沒有教導BDSM,也請大家指正。
  • 有人問為什麼沒什麼教異性戀,真的有!這次39中只有一條會在小學五、六,可能有老師願意談,國中30項裡面有一項是談性取向。大家算一下,我們完全了解異性戀的需求,我不知道30分之1391

洪菊吟:
  • 77篇圖文,只有7篇同志圖文,這是一面倒嗎?
  • 我絕對不能讓孩子有機會自殺。
  • 關於真愛退出公聽會,我也好想退出公聽會,為了公聽會,我的孩子、先生,在花蓮,我非常想要回家。我也不想在這裡講這些奇怪的事,因為根本就沒有,我不知道要怎麼去回應。

呂明蓁:
  • 我前沒有發言,我剛一直想跟各位講,我想跟三位編撰者,希望在座沒有隨著退出,每次有人走出門,我心就跳一下。你說完你的,你就走了,別人要回應你,你不聽就走了。
  • 我今天遇上一個教會的教徒,他說這是一場很奇怪的戰爭,但已經成為一場戰爭,成為了一個事實,因為有一個這個連署,變成我們要出來捍衛。
  • 我們能有不同聲音嗎?前天南區公聽會開放了,很多弱勢的孩子受傷了,有一些自稱家長的家長,帶來很不好的示範。
  • 各位老師,我們教育的任務是什麼?我一直相信,當一個老師,最基礎的,是領域,但不能只關心自己的學科,你必須了解這些議題,無論WTO、環保,我不能講說我不懂,我不教。如果你是不適任。
  • 我想跟「本席先生」說,憲法、性平法,這些是不相背的,也是立法院正式公告實行的,性平委員會的組成,我們是協助教育部做性平任務。(唸性平會8條組織任務)如果性平會要納入不同聲音,那我們就變成立法院。教育部還有各個不同的委員會,還有人權委員會等等的。這些有沒有關連,有,我教學生品格教育、生命教育,這些東西是一併視之的,老師與委員不是萬能的,只是這個感受,如果您是真愛聯盟的成員,我之所指出聯盟,是因為他們是以這個名字來反對課綱與教材。我覺得我當並沒有連署,並沒有要對立,但今天造成這樣的畫面,前兩排孩子,裡面有兩個是我的學生,其中還有一個是同志學生,那個情況他只能站在那裡面,我不管是宗教,但無論就是要平等,請不要把宗教與各種的議題帶來這裡,包含情感教育、性教育與同志教育,這內容真的沒有那麼嚴重的內容。

蔡麗玲老師:
  • 我想說,我虛心受教了,我都很認真聽,也做了筆記,如果臺灣的性平教育或人權教育,如果我以後還有任何的發言機會,我把你們的聲音都聽進去了。
  • 剛有一個說我們是禍國秧民,擔心我們是不是同志。我想說,我謝謝你的祝福,我過去談的異性戀愛,但我視為這是對我的祝福,是我不會因為對方的性別而不去愛他,真愛不能不受限與性別,孩子不是異性戀的產物,是愛的產物。
(中途又有人離場抗議,表示反對臺上的人不只講2.5分鐘,但主辦單位並無臺上回應時間之規定。
  • 教案裡遊行的,準備活動指的是老師找照片。而老師自己去亂找,那有問題的是這個老師。那這個老師在談公民活動,每個人都有發聲的權利,但是你要不要認同他,你可以去思考。
  • 性別教育,有連署提到性解放。何教授早在4月,都說這三本完全無涉性解放的程度,真的太抬舉我們了。
  • 剛齊明說他走來跟我溝通,其實是我走過去跟他遞名片,問他知不知道網站上內容是否扭曲的。

黃欣慧:
  • 我僅用兩點呈現,所有發言都非常用心,無論是正方或反方,都有深深憂慮與害怕,尤其是因為不了解。
  • 教育部同志教育絕對不會性開放、性解放的教育,而是尊重不同,與己不同的人,而是中小學教育的重要精神。
  • 我覺得重點應該是這三本教學資源,感謝幾位伙伴,特別指出哪些是可以怎麼做,我們性平會會虛心檢視。
  • 我要建議教育部,老師提供的教材外,還是要進一步針對學生,因為不了解會被誤導,請放心,我在性平委員會這裡提案,請教育部編撰適合中小學學生看的書籍,以免除憂慮。

柯今尉組長:
  • 很好的學習,也是公民素養的學習。
  • 請大家看教育部這三本,而不是真愛的版本。
  • 頁數不算多,花兩天就可以看完。
  • 過去很多教育,像是垃圾分類等,很多都是透過教學生,然後回去影響家長。

羅清水主委:

  • 這三本參考資料有適用對象,有的是國小,有國中,有國中、高中以上,教學材料如何轉化,需要老師與行政一起努力。有一些意見,教育部辦公聽會會      

2011年7月21日 星期四

教育部南區性平參考教材公聽會紀實

教育部南區性平參考教材公聽會紀實

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教育部國民中小學實施性別平等教育教學參考資料公聽會
南區公聽會

聽打記錄:臺灣青少年性別文教會王振圍

地點:台南大學文薈樓J106

  • 會議因真愛聯盟鬧場而延遲開始。
  • 真愛聯盟帶來上百人到公聽會。
  • 被純潔封口的青少年畫面http://www.facebook.com/video/video.php?v=251681351510049

訓委員主委羅清水
致詞重點:感謝與會,有這麼多熱烈關心教育的家長與教育工作伙伴。介紹與會來賓。

呂明蓁(教育部性別平等教育委員會課程組代表)
  • 場地人數超過,讓大家坐在或站著不舒服請見諒。從今天開始四場公聽會。因應國際時代潮流,才有這一連串內容。1997年教育部就有二性平等教育委員會,自此後就有課綱,2003年性別平等教育法公佈後,才修改課綱。性平法有規範組織與任務,基於性平法,是基於行使監督國家性別平等教育的責任,現在大家關心的學習環境與資源,性別平等教育應納入國小課程。國中小應有至少四小時課程……,因應這個法令,所以需要編有教材。在性別平等教育法施行細則內容中,規範性別平等教育應含情感教育、性教育、同志教育。

游美惠(高師大性別教育所所長)
  • 看到這麼多人關心性別平等教育,我很高興。我現在會就教育內容來介紹,由一群性別所畢業生及一群國中教師編寫而成,還是要介紹這本書跟大家介紹。再談一下我的設計理念是什麼。1997年開始,我磺有機會開始參與,走到這一步得來不易。我來介紹一下我設計的理念,在分區的說明會,這幾個教學單元是就理論出發的,就國中階段實施性別平等教育與教學,應該教什麼比較好?這些內容在國中與高中、大學不同,這本書第一個部分是身體意象、多元的性別特質,接下來有欺凌/霸凌在男生與女生中的事件,在來是多元情慾與性別人權這個單元,是今天比較多人來的部分。裡面有影片、MV,裡面有區分出適合老師還是適合同學的教學資源。我有僅慎的思考過,國中階段的孩子會引起興趣的教材內容是什麼?
  • 我在進行這個教材設計的時候,我也有一個國中的孩子,我也在觀察他的發展經驗。有「性別建構」、「身體意象與經驗」、「同儕人際關係」、「校園霸凌」,裡面的教案比較沒有談到家庭生活,是因為教材不可能包山包海,這本是三個概念,四個主題,五個單元而組成。這些教材有建議融入不同科目教科書。目前是在健體與綜合領域是比較容易的。在升學的單元要融入還是很大的挑戰,我們團隊間也有很大的挑戰。
  • 在這本教材專書是一本補充的教材,是讓老師在性平教育的時候參考使用,不一定要使用。如果是就活動設計有不妥,歡迎大家來討論。當初三個嚴格審查來,我也還是覺得要修改很不容易。即使到今天,我還是覺得這個部分是重要的。
  • 設計的老師對學生有一定的了解,孩子來自不同的家庭背景與城鄉,但都要在這個脈絡作討論。
  • 多元情慾與性別人權這個部分,要教給學生知道。我們這個社會常常會假設每個人都是異性戀者,我們要培養他們是世界的公民,透過對話、理解與行動,就會成為一個性別友善的公民。我在這裡打的是「安全牌」,現在世界上有哪些地方是承認同志婚姻,因為這個不是大家完全一致的看法,但是在政治上就是一個角力的戰場,這個段落的設計,是從在地與全球的脈絡,延伸出來的公民實踐。所以有一些人會走上街頭爭取權益,不一定是同志嘛,例如農民、環保運動。這是個民主的常態,為什麼同志走出來會有這麼大的反彈呢?那我們教導學生可以批判思考,為什麼不好呢?
  • 弱勢者爭取權利,我們也許可以不支持,但我們可以臺灣不是國際社會的一員嗎?我們理解這些弱勢者的情況嗎?
  • 「教材不是一種嘉年華,這種運動『是否有效?』」「參與的人的考量是什麼,不去參與」「小叮嚀:是同志或不是同志,都有表達的權利」。我不參與有很多原因,不要讓少數同學從為班上過度的焦點。有很多理念,可以參與與不參與,有什麼不妥呢?教材不是完美的,像裡面十大性權事件沒有講怎麼引導,會不會,我今天出現在這裡,我們有一個期待是教學會變容易,但也要好好討論。因為我有國中的孩子,我更知道性別人權的重要。

卓耕宇(高雄市高中教師)
  • 台南是我第二故鄉,我高中之前都在台南,這也是我學習與啟蒙的地方,我的母校台南一中,我一年級還是二年級的時候,學校就被塗上臺獨的大本營,我看到校長就說就讓他存在吧,這是社會的一種事實。看到現場這麼多民眾,我真的很開心,因為教育需要大家來關心。
  • 我的理念就在
  • 我有13年的教育經驗,這過程跑了很多學校,我有到學校對話很多國中小老師,很多老師說擔心孩子回去會斷章取義,站在教育的立場,更需要讓老師有更多的知識與背景。我跑了很多學校與社會運動,我們班很多人都選了財經、商管,老師覺得我選師院太可惜了,他告訴我說社會運動沒有薪水。
  • 我從過去對社會運動是丟雞蛋、灑冥紙,我現在覺得教育就是一個社會運動,我也知道輔仁是峋主教大學,因為一個愛的立場,而不會因此不去這間學校。
  • 我在當主任的時候,桌上放了彩虹旗,我是在工科學校男生居多,我就收到好幾張紙條,都是學生感謝輔導室讓他們有家的感覺。教育不是排除異己的教育,而不是包容差異的教育。我們都相信孩子都有生母,但是否會有陪伴他們長大的母親,這不一定。一個17歲的青少年,我一直恨透「我的母親」這個題目,討厭學校沒有看到他的需求。這個議題在教育現場,常常在發生,我們常常覺得功能健全的家庭應該是什麼樣子。當時的確也看到反對聲音,覺得很訝異。
  • 為什麼我去參加完同志遊行回來,前三年同學會說如果你怎麼敢去參加遊行,被認為是gay,不是很危險嗎?為什麼會被指認是gay會是一種危險?
  • 我們不是要把孩子變成什麼樣子。我爸對同性跟性別是沒有敏感的人,像是到現在他還是覺得學校教他交通規則還是很不好用的。
  • 小時候我的阿姨,都在加工區當女工,那時都騎腳踏車,到我國中時女工比較有錢,開始騎小綿羊,後來比較有錢變開小much,但現在加工區旁邊都是移工,我看到社會變遷,我從小不會想到他們會是來自不同國家,現在能國語講得這麼好。在同志遊行的議題,他不見得是每個人都要參與,但要了解這就是一個公民教育的歷程。

洪菊吟(花蓮縣國小教師)
  • 我是一個在小學現場教18年的老師,在97年某一天,我接到蕭昭君的電話,他希望我寫1000多字就可以了,把我觀察的經驗,把3000多字給老師,老師就說能不能把這些故事說清楚一點,我就照辦。他又問我能不能看看另一個老師的意見與文章,過一陣子,你可以不可以跟我跟王儷靜老師合編這本書呢?
  • 在小學現場老師很忙碌,他沒找他的學生群邀稿,蕭老師也常被教育部的時間追殺,我就問老師為什麼不能自己寫。蕭老師是希望我們把教學現場的聲音傳出來,蕭老師常常跟我們說,我們要謙卑地跟孩子學習,她是每個禮拜到學校到毫無條件,真愛是行動,不是口號。我們需要的是尊重多元與差異的空間,無論性別、性取向、性別特質,都能自在的長大。他也放在他的「深情的召喚」裡面。
  • 各位在出席,已經太晚了,這段時間93年以來在學校已經在教性別平等教育了,
  • 過去因為都常常教一樣的東西,老師真的太忙,所以蕭老師希望把我們在教學現場實踐的經驗寫出來,不能忽略學生的經驗。時代不一樣了,我不能把孩子當作是教室裡的客人,而是我們能聽到老師的聲音。
  • 有這本書是因為看到現場老師的困境,最後有28位在不同教學場域的教育工作者對話激盪的火花。
  • 我在這個匯整資料時,花了很多時間去討論。在性平法第14條,應由有性別平等意識教師參,應破除性別偏見及尊牌觀念,呈現性別平等及多元的價值。我們不是什麼課程教育專家,但我們都是有性別平等意識的教師。這些作者全部都是在教學現場的老師,有人說我們都是同志,我是直同志,對性別友善的人,有兩個孩子,二十年的母親。
  • 我們是依寫手的內容,發展出來的標題。這個漫畫是跟小朋友會談,跟聽到的故事,畫出來的。我們寫了教案之後就拿去試教。(介紹課程單元及教案名稱)現在同志教育的部分還很不足,漫畫教材內容只是用來引導討論。
  • 如果你有更好的點子,鼓勵你勇於嘗試,一起在國小現場開創多元性別教育的空間。有不同想法與設計很好啊,這就是我們的態度。

羅清水主委:
  • 感謝三位編者與教授,是給老師辦理活動與教學的參考。書不是完美的,也可能有很多需要改進的。我們希望透過這個討論,給編者作為修改的素材。先開放給有登記的伙伴發言

主持人:提醒不要拍照。

列席:
柯今尉(訓委會組長)
黃乙軒(訓委會承辦人)
王浩然(國教司課綱承辦人)


順序
基本立場
發言內容
1
反對
我從事20多年的青少年輔導工作,我的孩子就在我的旁邊,他通常回來說那個gay,那不是同性戀,那個叫同性密友期,他們常常把老師當偉人,更小的時候當作爸媽是偉人,他們跟同性很好的時候,是ok的,沒問題的。到大學就會交男朋友、女朋友,才會生生不息,同性密友期這個ok,這個青少年輔導越來越難輔導。
在學校,我要花多大的力氣,我不但是輔導,我陪過這個同志的家屬,實在很辛苦,陪他們心碎,那種罪疚感,是無法言喻。我身歷情境,這很難再活下去。
2
反對
我是針對教材,要把教材要把二性改成同性,對教科書愛情多元情慾不足的部分,小孩子才12歲,就要這麼多,講到愛情嗎?親密關係太攏統,是要講身體界限,可能A片小3、小4都看過,小爸爸小媽媽就是那時候發生的。我們看的都是流眼淚。這是在給老師洗腦嗎?這是贊成老師跟小孩子發生性關係嗎?這裡談到顏清標的兒子,他們是有財有勢。人生是充滿了變數是對。
3
反對
希望停止發放教材,我觀察到,我們可以這樣教性別,但很多是在強調,不只男性、女性,還有很多性別。然後自然就連結到同志,一再為同志爭取權益,一點都不多元,這些老師都有預設立場。國民義務教育,不是你個人想要怎麼教就可以怎樣教。同志教育不沒社會共識,不應該放進來教。強調孩子有自主性是不用家長的約束,就可以選擇性伴侶自主權,是要孩子鼓勵去雜交、濫交。同性戀不是天生的,是可以改變的。
4
反對
我是一位家長,也是一位藥師,這三本教材內容我非常震驚。愛滋疾病有84%是同性性行為,同性性行為是主要愛滋的感染途徑,因為濫交,所以異性戀也很嚴重。感染愛滋病毒後,很多患者沒有任何症狀,還是從事性行為傳給其他人。任何有良知的人都有告訴你,沒有任何性行為是安全的,不要再欺騙無知的青少年。在教導性教育,應該放在尊重的同志的教育,要教一生一世、一夫一妻,忠誠的愛才有安全的性。
5
反對
教材裡面有提到教師要正視青少年性經驗,並學習尊重彼此的身體,我過去沒有學過這些,我也知道怎麼。我教學生,不要隨便探索別人的身體,不可以嘲笑別人是娘娘腔、同性戀。要求性權,卻忽略責任,是對別人不負責任。無論任何年齡墮胎是違法的,而要告訴他們墮胎是合法的,是誰要負責。怎麼教學生要求權益,不要違背良心教導他們。
6
支持
我是高市性平輔導團成員,我任教25年,我在87年性別平等教育參與到現在。我有能力告訴大家這是一本好書,請各位家長不要擔心,有人開始破口大罵,我的意見,請教育部盡速發放。(現場噓聲)因為你們誤解我們,請我說。我懂尊重,因為我學性平。
7
支持
我來這裡,是因為我不是同志,我是直同志,我支持發放這份參考資料,我在未來十年內可能成為一位母親,我不希望我的孩子有一天會被霸凌或自殺。我不希望他們因為性別氣質或性霰向而被嘲笑,我覺得教材很好,幫助別人認識同志,是更認識自己與別人,而不是模糊與不確定,是不可能變成。如果性取向是可以教的,那我們應該都是異性戀,但這個社會的事實並非如此。這裡有教如何性別少數的人。
8
反對
我是第一線輔導工作的人,我問同性戀為何總是要要求權益、友善權利,對不同意見是憤怒與仇視。但想要公平對待,因為我不想要去爭。耶穌救了我,我反省我不犯罪,是因為愛。讓我更有能力去愛。去關心不同的人,我特別憐憫同志朋友,他們常憤怒、嫉妒。他們要的是無條件的愛,要學習饒恕,上帝會幫助你。
9
支持
我是心家長協會代表,我們是絕對支持教材。我們在不知不覺霸凌了別人,非常的抱歉,我們看到有一些不同性認同的人被欺負。我最近到一個資優班去上課,一個男生說他想當女生,那個老師對孩子捏一把冷汗,因為要升國中更可怕。老師盡量網路找資料,我看過一個網路的連署,因為我是全家盟的會員,有個連署,我非常害怕與不以為然去阻擋,因為那是以偏概全、完全污滅的,很多人這樣子被騙了,我們可以不同的立場,不可以為性靈。(未發言完。)
10
反對
我女兒七年前參加演講比賽「真愛值得等待」,美國現在的潮流是「真愛值得等待」我不曉得是追求哪一種國際接軌。政府在推什麼?我這個年代是兩個孩子恰恰好,這是什麼東西,沒有孩子怎麼接軌,給錢要不要生,年輕人很自由要性不要愛。很多人只有享受,只要權益,不要義務。教育部教說可以清洗性玩具。
11
反對
剛你們說國小是好書,沒有問題,蕭昭君有一句話,人有身體的界限,不要預設你了解別人的界限,還放那個青木瓜四物飲的廣告,是在性騷擾學生,有沒有尊重那些不想聽、不想看的學生呢?黃色笑話本來就有害,為什麼不能禁呢?教育部說家長天真無知,來教我們家長?有人是同性戀,有的人不希望別人來談。我反對這三本教材。裡面充滿偏頗的女性主義。
12
反對
有鼓勵青少年發展性,讓他們可以爭取(未記到)
性需求與情感需求是可以分開滿足的。性跟愛是要連結。我們沒有給他們情感教育,沒有責任,是鼓勵他們犯罪。我是生命教育志工,三個孩子的母親,我們同情這些孩子,真的需要的是被了解。他們的無助,不是只是來自性別,太多太多了。教育太多讓他們不知所措,這些教案不會帶來去除歧視與偏見,性教育不等於性解放,多元家庭不是只有同志家庭。
13
偏反對
未取得共識,不要冒然實施,很多時候,當教育部還是一個主要主導教育體系,這個階段的還是培養尊重與批判能力,希望有配套,不要冒然實施,教的老師是不是有足夠的培訓,這個過程容易有很多誤解,不要忽略孩子學習的能力,不要有球員兼裁判的情況。漫畫演講者本身,如果是基進的同志,那沒有中立的立場,在國小當中不應該,不應該有這樣的教材。希望更周延。
14
支持
我整個腦袋真愛聯盟恐同的言論,我試著寫下一首詩。
有愛無礙,你們只是國光石化,只帶來破壞。如果神有愛,會是有這樣差別的嗎?有你們偽善的道德。我只盼真愛不要成為阻礙。
15
反對
我想提醒大家民主國家的主人,是人民,不是教育部,如果編出來不符期望,可以撤換公僕。我們尊重所有的人,包括同志,尊重同志的教育絕對不是推銷同志的教育。孩子怎麼分得清楚什麼是同志?這樣的教育是不對的。青少年的身心、情感都還沒有完全成熟,容易受到環境影響,教育部的教材把孩子引導到同志的情懷裡面,以為與同性朋友很好,就是同性戀了。如果同性戀人數增加,不是沒有後代,還有什麼期望呢?這樣的教材,不可以倉促上路,因為學校教育與家庭教育需要配合。在沒有家長認同下,就草率上路,怎麼跟學校配合,這是不對的。
16
反對
我是兩位青春期孩子的母親,我深信思想會決定態度,93年性平教育已實行,就因為我們沒有多加思考,我們反對這樣的教材,是有偏頗的,也許老師接觸到少數案例,是否有聽到其他聲音呢?有孩子是體貼、細緻,很多人說他很細心,不自覺曾迷惘,他到國中越來越明白自己是男孩子,如果這樣的人就是同性戀,就被扭曲了,我們不用學什麼性霸凌。我不會用語言去傷害其他人,這已經足夠了。重點是我們的大人是怎麼樣的身教言教。什麼都要跟潮流,這個國家需要的是什麼?難道他們就是先進的嗎?不要孩子當白老鼠。
17
反對
大家好,我學的是課程與教學,我知道這個教材的時候,我就很仔細的看,很遺憾,我認為這是缺乏教育專業的。編輯群大多數是輔導,說明的時候,很多編輯群就是老師帶出來的學生,就是為什麼教材只有單一的觀點。編輯群要有多元的觀點,因為我們人就會盲點。因為這是具爭議的觀點,也需要家長來檢視這些教材。剛委員在講,性別人權這個單位,我很好奇為什麼你閃過多元情慾?但這是一個四課的單元,這就是在引導孩子就是去參加遊行。性別友善的公民行動,被等於同志友善。你要認同同志嚴體,真愛聯盟是同志友善,但友善的方式是不同的。但具體學習目標。
18
反對
這個場面是很多人想不到的,請教育學者謙卑聽家長的聲音,多元的社會不只是同志的聲音需要被聽到,就忽略其他的聲音。課程怎麼出來,完全就看你採取什麼理論觀點,學術發展不能取代父母的擔憂。我們在場都是性別平等觀念的人,性平會、性平團、性平法都是單一觀點。我們相信很多人,有同志學生,我們跟他們陪伴方式是不一樣的,請不要忽略我們看見差異。《認識同志》的書,方案設計三步驟,強調我們確實無法把同志學生找出來。這是情感壓抑與威脅。
19
支持
我是應屆高中畢業生,我在高中認識好友,認識他們的性傾向,很多人不願與gay交談,有人取消對同志的好朋友邀請,很多人說要尊重,因為他們都是人,難道同志不是人嗎?與其很多讓年輕人自己網路學習,不如讓學者來編寫教材來我們。我強力支持手冊的發放。
20
支持
我代表性別平等教育協會,我還是多元的身份,我是教國小25年老師,我也是家長。今天這個場地,我希望看到是有民主素養的公聽會,我看到報到時,我真的傻眼,如果公聽會是讓大家看到彼此的聲音。這三本是教師的補充教材,而不是學生就是要學這些東西。教材沒有十全十美,聽了大家的發言一直歸類在宣傳同志家庭,而不能學一學一般家庭的發展。我是教健康領域,這些教材教異性戀的東西是週圓的,是很ok的。如果孩子只有看到這些,我覺得孩子只有看到是這樣的,太單一了。孩子才知道原來愛情是有這麼多種的。那些失親、單一的家庭、隔代教養的孩子怎麼辦?
21
反對偏中立
我覺得外面有狀況是好的狀況,我是為了我的孩子來。同志也是為他們自己權益來的,好像是一邊一國,我們還是在一起共生。我相信同志在談愛,我們也在談愛,就老師們剛談的內容,我聽下來不知道有沒有聽錯,我在學校做輔導,學校老師也不一定願意處理問題,像是教一二年級,這些根基要從哪來做起,應該從家庭教育做起,家庭不見得都能做,所以要從學校開始做起。我們要關愛不同的性別,但我們如何來愛好,談霸凌與同志,我孩子曾被霸凌,這本說小孩子從小就被不平等的對待,包含同學、家人、親戚、多元家庭。我們還是建議回歸家庭。
22
反對
剛在游教材的投影片,多元情慾談的只有男男女女,上面只有女女,有彩虹傘,這是為什麼反對的原因,為什麼在家庭的時候要好好的教導,我贊同,但為什麼父母為什麼不具備這個能力,是學習來的,但你沒有把正常家庭的部分作發揮,只是特別的問題,如何期待,如何讓異性戀父母教他們的小孩。墮胎是問題,不是問題。在現場教育,有教好嗎?而用另一個特別性平教育,就說問題可以解決,是不是製造更多問題。希望學者行行好,我相信教育部你們好好把事情做好,就希望能把孩子教導好,而不是製造問題傷腦筋。
23
反對
我是老師,看到教材,有沒有聽錯,編教材很不容易,教材確實是重要的,但我們用什麼方式在推行是有達到效益的。第一我認為重要教材是融入各科,那各科老師的理解有多少,這個補充資料,沒有完整了解,使用補充教材看到的是什麼?講的是什麼?但一個專業的老師,看這個重要,卻因是補充教材而隨意發放?我是南一中的輔導主任,我每一年都有同志學生來找我,你了解你們學生嗎,但我們的學生可以來找我們分享,我面對差異,我又如何面對所有學生?他們沒有辦法因為同志好好的發展,而到大學。我不是在我理念中,是我們有個人的立場,我能不能用客觀的方式看待學生。我反對教材。
24
支持
我用中小學的角度發言,喚醒國中小的重要性,性跟愛不要人教大家就懂,我沒聽過SM,但我很小就懂了。因為性跟愛,大家看了這麼多色情的東西,這些東西沒有害我們。我到目前也沒有和任何人發生過性關係。只有孩子了解什麼是火,才知道不可以玩火。作為孩子的我們,孩子沒有這麼單純,是有判斷能力的,需要這場教育的是家長們。
25
支持
我是一個大學生,高中有老師,這三本教材越早越好,不要再讓老師性霸凌學生。
教材並沒有要求學生變成性傾向。真愛聯盟移花接木。教材沒有談同性戀性傾向是否會轉變。漫畫重點在同志生命經驗,而沒有要求改變。身為同志的我,我覺得真愛聯盟對我一點也不友善。這三本是多數人的意見與內容。
26
支持
我是成大學生,我有手邊一則漫畫,反方質疑這個內容,兩個同性很好是不是在一起,我常跟男生走在一起,很多人就是認為我們是不是在一起。很多男校女校歷經的真的是危險嗎?為什麼教材不能有故事,聽故事不會變成同性戀。我很不理解真愛聯盟的觀點。
27
支持
我是講師也是博士生,感謝各委員編寫教材,我特別回應老師帶學生走遊行,為同志發聲。性別好好教,是否污名化不參與的學生?該活動並未要求同學參加,怎麼沒有看到這個教育教了孩子單一價值很多年。
28
反對
代表國二、小五的孩子發言,我不想在教室聽到肛交、指交,我會不會是太古板,媽媽你不要跟我講這個,我不想聽。我一點鐘就來了,我們最需要尊重的教材在國民教育。而不是什麼特殊的教育,應該教的是尊重。我們的老師還會虐待我們的孩子,我想教老師這些東西比較重要。老師要被教育。為什麼同志覺得自己是弱勢,因為教材太露骨,五六年級跟國二、國三你們法有分級,好像帶孩子來反抗。
29
反對
媽媽老師怎麼教我這一些奇怪的東西,不可以亂講一些什麼。我是一個新住民,孩子要升三年級,這種東西,我看到很憂心,難到臺灣真的這麼開放嗎?這些教材真的大家認可了嗎?需要這樣子來教導嗎?
或許有一些發言是有這樣,有那樣,有一些東西是讓我們憂心,是會誤導的。現在國家已經很亂,是不是一些好的東西。
30
支持
學校教育教了異性戀完整的教育,我們告訴孩子有別的選擇有這麼不好的嗎?你們捫著良心,是不是真的讀完這三本教材,真的告訴你要性解放嗎?請認真看完三本書。
你沒有了解課綱與這三本的教材。教材是因為性平法,而不是因為課綱。
同志真的是爭議的嗎?那是我們一直忽略,
以下因為電腦沒電,改為手寫記錄,較沒這麼清楚,請見諒。
31
支持
大學生。感謝編者。教材裡跨性別講的非常少,需要更多實例與生活化的例子,讓人了解跨性別的經驗。社會對同志仍不友善,家長們資訊更新速度太慢。
32
支持
大學生。感謝有公聽會讓我們參與。反駁真愛聯盟觀點。
33
支持
公民科教師、曾任青年公民代表。認為教材有持平的觀念,有多元的觀點。
34
支持
不用害怕同志教育。
35
支持
成大學生領導人。我覺得青少年同志/我在台灣不被支持。我們需要這份教材,希望能有更多的親子講座。
36
支持
國小老師,兩個孩子的媽。小孩子的性傾向不由我們決定,教你們就變成同志了嗎?之前媽媽(信道教)要我二十歲才能去認識基督教,他們的想法不也與你們一樣?
37
反對
國中退休老師。認為霸凌跟欺凌者與被欺凌者的自我概念與自我價值有關,而與性別無關,要有更多的二性通識教材,性別只有男女。
38
反對
南部小學家長。曾有性平會的老師來教孩子自我探索,讓他們看一學期影片,後來有男孩子壓著另一個男同學,說要自慰給他看,認為這是自我探索帶來的可怕後果。
39
支持
成大學生。國小生活與倫理就有教我們在會議中什麼叫「尊重」,但你們有做到嗎?你們口口聲聲說尊重,你們有做到嗎?說尊重同志,只是一紙空談。
40
支持
教材內容就是在教孩子尊重。
41
支持
發抖著駁斥反方,當場讓大家噴淚,她說她在門口聽到"這些Gay好噁心,我們離他們遠一點",而這些孩子就是盟友口口聲聲的「尊重」所教育出來的,且指出蘋果日報(她手上有)上頭的腥羶色是天天看得到的,盟友只認為同志教育是腥羶色,但她看到的都是異性戀的腥羶色(小爛記錄)
42
支持
大人不願意講性,所以我們才會這樣做,而好的性就是尊重與了解,也指出真礙聯盟在騙人,口口聲聲說尊重同志卻沒做到,且聯合國通過同性戀人權法案,難道台灣要變成世界孤兒嗎(小爛記錄)
43
反對
感謝有公聽會,正確的提供觀念。但在國小教真的不適合。
44
修改偏中立
教材應該要更客觀,教什麼是真正的尊重。對教材有疑惑,性別教育應該實施,但要有更多溝通的機會,正確思考如何對下一代更好。
45
反對
性會令人期待。自稱單身、未婚,未有性行為。中小學生命教育要回歸人性、品格,我尊重同志的心,希望被接納。尊重、同理、接納、包容,不要只著眼性平,同志團體非弱勢,雖然性平也很重要。
46
質疑偏反對
自稱教師會代表,國文科老師,解釋帕夫諾夫。談孩子有不同的發展階段。要大家救救孩子。
47
支持
中學教師。看到真愛版的說帖,覺得怵目驚心。因此去取得教材來翻,覺得是三本很棒的書。這顯然背後一定有人說謊。真的有人說謊。同志佔人口10%,但你認識幾個人?同志為何不想讓你看見?剛在外面有青少年說:「不要跟死gay太近」。
48
反對
我是教師,編過書。編書要有不同的觀點的人參與。所有老師都是認同性平的,這很有問題。教育是百年大計,教材背離家長的想法。
49
偏反對
南大幼教系退休教師。課綱大部分無問題,但有幾點很難讓人接受。男生、女生有很多種。什麼叫尊重,我們在各說各話,我們不曉得如何有共識。這些東西寫得很好。但有的人生下來就會自慰(回應24提到小一就會自慰)。慾望是需要節制的,就和我們要孩子不要一直吃麥當勞一樣,是需要節制的。
50
中立偏支持
發言時不要全盤否定,提出疑慮來思考就好。手冊寫給輔導老師關心就好,這是不對的。最大的困擾是老師、同學、家長的眼光。全社會都要了解同志,希望繼續辦研習,編參考資料,大人用隱暐的方式談東西,小孩子更會敏感於這些是他們該好奇的。

羅清水主委:
  • 請大家可再提書面發言,也可針對教材其他部分作建議修正。

游美惠老師:
  • 教學設計不可能是完全的,但設計教材需要是認同性平的人來做。就像是談種族議題的教育,不應該讓種族歧視的人來設計。

洪菊吟老師:
  • 你反對的是真愛版?還是正確版?

卓耕宇老師:
  • 你理解的情慾是什麼?情感教育是在情慾的一部分。不要誤解情慾。
  • 公民素養真的很重要。
  • 看到心和聖靈,但對多元文化與性別需要更多的敏感度。
  • 基督教從小就教我們要誠實。

呂明蓁老師:
  • 性平會有四個組織。
  • 感謝大家重視性平教育。
  • 公聽會應該更早舉辦。
  • 意識形態最難教,要從小教起。
  • 老師是有判斷教材的能力的,大部分老師很認真。如果有像家長說有不適任的教師,我們應該教他們如何有能力。

柯今尉組長:
  • 很好的學習,也是公民素養的學習。
  • 請大家看教育部這三本,而不是真愛的版本。
  • 頁數不算多,花兩天就可以看完。
  • 過去很多教育,像是垃圾分類等,很多都是透過教學生,然後回去影響家長。

羅清水主委:
  • 參考資料是提供老師如何教。
  • 會多請教師與專家來參與教材修改。
  • 但我們也會避免讓老師「抓了一句」就來教的問題。
  • 希望能落實多元,讓孩子在愛的環境中成長。


 

南區公聽會紀實

成功大家TO.拉酷社前副社長小爛

給一起為了同志教育努力的大家: 

  今天是南區性別教材公聽會,前幾天其實一直很煩惱我該說些什麼,和SHOW營一起轟轟轟的其實給了自己不少壓力,直到昨天和圍通話,才覺得別太煩惱,我們就是去支持教育部的,教育部的態度其實很堅定。也期待可以在一個公開的場合看到正反方的意見激盪,或者說,其實會期許自己可以給他們當頭棒喝,一棒打在「散播真愛」的真礙聯盟。

  殊不知到了南大現場,一片亂象,真礙聯盟這次出動的人超乎想像,人海戰術就算了,但這是一群沒有公民素養的群眾。從一開始的某位先生大聲謾罵南大的承辦工作人員,怒吼著:"簽到名單上都是專家,擠壓了公民的名額,這哪裡是公聽會了"(實際上所謂的專家就是教材撰寫者和幾位政府人員,他們坐在最前方面向著我們,請問哪裡擠壓到你的位置了?)"資訊只公開在網路上,家長怎麼會知道"(自己不更新沒趕上這世代的潮流,沒報到名,居然還惱羞成怒!)、"現場不開放同步轉播及錄音攝影怎麼會是公聽會"(這就是這一梯次的規則,請遵守好嗎?),到某位小姐指著咪咪大罵說:"你這同性戀來這邊,有經過父母的同意嗎?",到一大群身穿白衣,嘴上黏著寫上「純潔」白紙的年輕人,他們竊竊私語著"這些Gay好噁心,我們離他們遠一點",這只是開端,讓我的心亂糟糟的開端,宣告了風雨欲來啊。

  更早之前其實我們有聚在一起,分配好了要針對真礙聯盟的質疑一一回答。我的部分是被講到爛掉的「同性密友期」的漫畫,依然被他們斷章取義過,可惜之後我的發言表現不佳,情緒太難控制下來了,在近20位教友的發言與在場大肆耳語、掌聲、叫囂及不斷地中斷我方發言之後,其實要控制眼淚就好難了。才知道,我被社團這個家和性別界的前輩們保護得多好,真正走出去之後,才知道外面的世界是多麼難隻身撐過,還好,現場還有大家在。

  其中反方一再出現「同志亡國論」、「盲從世界潮流」、「我尊重同志但我反對性別平等關於同志的教材」、「我是教育工作者,也是一位家長,我代表我的小孩來」(你/妳的小孩真的希望你/妳為他/她發聲嗎?)、「口交肛交濫交、性玩具等性開放教材」、「編列教材的都是支持性別平等的老師,那反對的呢?」「你們這些編輯著真的有小孩嗎?」(結語編輯者說:讓反對的人來編,那就不用編了,我拍案叫絕啊!)等等言論,每個教友的兩分半鐘像是兩個小時那樣漫長,而親眼看到她們的那張「工作分配表」著實傻眼,溫情、聲淚俱下、職業等等的,戰力堅強分工詳細。反觀我們,我們的力量在哪裡?居然還在這個時節於甲板大戰了起來,醒醒好嗎,內鬨的小孩不會有糖吃的,會吵的小孩才會有糖吃。(題外話:我的伴看著那群沒報名吵著要入場的教友,中肯地說:那買糖的小孩呢?(意指我們這群依照程序來做的公民反而被侵擾了)

  正方的整串發言大致從莫凡(24)開始(在那之前(7)有位跟我們一起討論的直同志女孩,發表她的支持言論)、送給真礙聯盟一首詩的老師(14),他說就算把三本教材拿走他還是會給學生同志教育、沉痛的高中生(19)、),她語速很快的陳述了自己的生命經驗,大抵是她很早便認識SM與自慰,但她從來沒有渴望去做,性的知道與去做是兩回事(超酷的!),她同時也呼籲家長不要忽視孩子知的權益,教材是給孩子的,不是給家長的;班尼(25)也述說自己在高中時代碰到過老師嘲諷同志學生的經驗;接下來是我(26),我說很多女孩只要跟男孩走在一起就會被指指點點說亂搞啊,所以只敢跟同性一起行動,而且唸男校和女校難道就有「同性密友期」,我們並不會因為這樣就變成同性戀;然後是狗哥,狗哥(27)真對同志大遊行做論述,並不是參與同志權益的爭取就是同性戀;咪咪(30)再次說了讓我感動到爆炸的話,我們的權益不能等,「少數人的人權,不能等多數人的共識。這樣少數人的人權,否則少數人的人權永遠都無法受到保障。」,他也嚴正指出教友是否真的看懂/看完了教材;小肆(31)為跨性別發聲,希望教材能有更多更生活化的例子,並指出被霸凌者是孩子,不是家長,所以不是家長說了算;浴巾(32)走溫情攻勢讚賞編輯者們,且針對教材裡的漫畫指出,畫出那樣的漫畫並不是強迫孩子接受,不是「一元」教育;大Q(34)指出她小六時就有同學被稱做「玻璃」,也在小六就看過同志電影,她很感謝那時的老師;SKY(35)直接說她是成大的社會菁英,她拿了獎學金出國辦過很多幫助人的活動,她一路都唸很優異的學校,都是女中,但是她直到上了成大才交了第一個女友,並沒有所謂的「同性密友期」,憑什麼被你們(真礙聯盟)這樣看待,且就全球數據來說,異性戀感染愛滋病的比例還是最高,更別提最安全最純潔的女同志了,我們完全不會散播性病;(中間略);周延(39)氣勢萬鈞地代表TO.拉酷說:「我們今天講尊重,但今天卻不尊重發言者,竊竊私語且噓聲不斷,你們有受過教育嗎?尊重說話者的權利,你有做到嗎?口口聲聲喊尊重結果呢?根本空談!如果我指著別人說"死gay",是尊重嗎?"娘娘腔",是尊重嗎?詞哪來的?錯誤觀念來的!」;阿罡(40)說為什麼要教孩子保險套跟口交膜?不然要像十幾年前一樣生那麼多個?不做好防護措施難道要染病,我們是在教孩子保護自己;POWER老師(41)發抖著駁斥反方,當場讓大家噴淚,她說她在門口聽到"這些Gay好噁心,我們離他們遠一點",而這些孩子就是盟友口口聲聲的「尊重」所教育出來的,且指出蘋果日報(她手上有)上頭的腥羶色是天天看得到的,盟友只認為同志教育是腥羶色,但她看到的都是異性戀的腥羶色;圍(42)說,大人不願意講性,所以我們才會這樣做,而好的性就是尊重與了解,也指出真礙聯盟在騙人,口口聲聲說尊重同志卻沒做到,且聯合國通過同性戀人權法案,難道台灣要變成世界孤兒嗎;我們有Happy Ending,中立偏正方的50號。整體來說,贊成:反對=2327,是可怕的一役,在場的大家相當辛苦。

  被價值觀迥異的偽善者所打擊所壓迫的,不只是無法呼吸與眼淚,而是更加堅定了我要把這些東西傳承下去,且讓被欺負的孩子與同伴們更加勇敢,勇敢去爭取自己的權益。想必之後的三場公聽會他們也會如法炮製,要求讓沒有報名的盟友入場,在此呼籲關心同志教育的夥伴們,用行動去支持我方,別讓真礙聯盟如願以人海戰術欺壓我方,我們已經傷痕累累,躲在角落是無法改變現況的,站出來,讓他們知道我們的力量,好嗎?

  ps. 本日最好笑:齊明在編輯者提及"教友"兩個字之後,站起來說:「妳哪裡有看到教友了?」

                                                   小爛

 

臺灣青少年性別文教會前理事 冷莫凡

今天可說是苦戰。對方動員力之強我想該說欽佩。但我發現,哪怕攻擊的聲浪多麼大,只要聽見即便只有一個包容的聲音,我就覺得好感動。我就覺得這個社會到底是有希望的,我們畢竟是在向前進的。就像是大片黃沙中,只要一小塊綠洲,就足以救命。

發在WB上的。

今天情緒很多,戰況之「慷慨激昂」我實在不想多說了......orz 請其他強人來補完。QQ
我想我也挺好的,看到了高雄場還算祥和、包容的景象,也看到了臺南場(臺南場!對耶臺南場!為什麼我的臺南環境竟然如此可怕?──雖然其實是包括了整個南區。)這種稍嫌失序的狀況。
但願之後的場次大家能夠溝通(還是不要用「戰」這個字好了)得比我們順利,比我們自在。

我在想,不知道這幾場公聽會結束後,我們能影響多少人。
我希望會有。
哪怕只有一個。
我希望至少有一個人,聽了我們的意見後,而變化了自己反對的立場。
我之前就舉過例,我以前反對廢除死刑,卻在一場實際上是推理小說老師簽書會的會場上,因為老師略微提及他推動廢死的想法,而徹底改變。
我相信人會因為發現自己原先的想法不夠符合自己所認定的公平正義而改變,以使自己更加成為一個真善美的人。
我希望我們在這些公聽會上的努力,可以達到這樣的效果。

我不久前去看了一部歌仔戲,
裡頭說:「慈者無敵,仁者無仇」。
我覺得我們是這樣子的。我覺得我們真正是以愛來面對世界的。
我想世界必然也會回應我們的愛情,也許會慢一點點,但是會的。

P.S.
今天的發言時間改成兩分半,之後諸君請留意,最好練習到能在兩分半內流暢、順利、從容的把話講完......



 

成功大家TO.拉酷社學術政罡

我是個同性戀,誠如大家所知,今天去台南參加了場公聽會

公聽會要討論的議題是,教育部所編輯的三本性別平等教育的教材是否適當

公聽會下午兩點正式開始,但一點多就在大廳擠滿了人
我還不曉得這場公聽會的開端,是如此的可怕

第一個家長爸爸開始叫囂,我聽到許多人說拍起來上傳
我還以為大家看到不公義的事是有志一同,小溫馨了一下
但不是
他們是反拍攝主辦單位
群起家長大聲罵幫忙簽到的同學而充滿不理性
質疑為什麼報名名額只有100名?
質疑黑箱作業
質疑為什麼不能換場地?
質疑為什麼我不知道有公聽會這個消息?
質疑來的人都是膝下無子的人
質疑網路上報名是要欺負我這個台南人,這個不會用網路的人
質疑你瞧不起我們台南人,還質疑你是台南人就給我說台語

這叫做怪獸家長,部分大人醜陋的模樣,在這裡一覽無遺

我站在這群家長旁邊,看著他們不出聲

叫囂,吵鬧,無理,跳針,無法溝通

我看見圍圍,問了其中一個吵鬧媽媽為什麼要把同性戀說成是543的東西
媽媽很大聲且生氣的回應著,見狀的某一位爸爸也過來了
嘶吼著說你無法生小孩,指責我們不正常
頻頻打斷別人的話,想用大聲來贏過別人這種幼稚的想法

我看著圍圍,我心痛也心冷

是,我是溫室的花朵
朋友都接納我的選擇,甚至是老師及我老媽
我沒有吃過苦,而今天我真是苦不堪言

不曉得你們知不知道真愛聯盟
附上他們的官網:http://tulv.tw/
或許你看了之後會覺得是正確的
但是他們的正確是建立在對這些性別教材中的斷章取義
如果他們是正確的,為何還要做這種事呢?
他們是敵人

令人不安的公聽會開始
簽到,登記發言
長長的隊伍當中,我也在其中
外頭一批部隊進來,白上衣
但不是天使而是著裝的惡魔

公聽會正式開始
我努力的把剛剛在場外聽到的言論在耳邊記憶,在我的發言條上不停的寫著
寫著如何反駁他們
寫著寫著,內心也血著血著
我聽到好多可怕的論點

此外我真的很確定
他們無理也無知,不尊重發言者甚至還有噓聲
但他們人勢眾多

我仍然寫著我的發言條
身體發燙
寫了一段休息一下
我的發言條被抽走了,一個年紀與我差不多的男生,我猜

[借我看一下]
他事後才補上這句,而我的發言條在他的手上

[我不要]

[有什麼關係,意見而已]

[我不要]
旁邊的人也在勸阻他

[不然我的發言條給你看]

[我不想看]

就算你是跟我同一陣線,你這種無理的態度未免也太傲慢

幾秒過後他拍我肩
[你是台南公民吧?]

[我是]
So what

齊明,據說是真愛聯盟的主掌者
坐在我旁邊,我身邊環繞著,敵對陣線的人
因此我也能聽到我們這方在發言時,他們的竊竊私語,他們的低下公民素養
那個拿我發言條的混小子還順便攻擊成大,嘖!

混小子一直偷看著我的發言條,跟身旁的人示意叫他看著我
據說甚至有人直接在公聽會這個場地,頻頻指著別人說他是gay,別靠近他
我應該慶幸我沒有親身經歷

雖然我的發言好像沒有很大聲,因為剛好接在頗有魄力的社長之後
但我想我還是紀錄一下比較好

1.為什麼要教學生保險套跟口交膜?
難不成要我們跟十幾年前一樣增產報國嗎?
難不成要我們不做防護措施而染病嗎?
教這個是在保護小孩子耶!

2.我在場外聽到一個媽媽說啊我剪短頭髮,我孩子不就要叫我爸?
是,如果你的孩子有這樣的觀念,他就該被教材教導,尊重不同人的差異
這位媽媽的概念很對,因為不管剪短留長,這都是個人的自由

(對,關性別屁事,出自於這位媽媽口中)
(但他在場外講這件事,生氣的咧?可是事實上他就是在闡述我們的精神啊)
(不懂他到底想幹麻)

3.性別平等教育不是情慾教育
性別平等教育是在教你怎麼尊重別人,我相信今天在場很多人在外面都不覺得被尊重
因為你被指著鼻子然後破口大罵,這樣是尊重嗎?
我們是可以溝通的

(是,我方發言人有提問說你們懂的尊重嗎?)
(他們說我們懂)
(是,對方發言人也說我相信在場的每個人都知道尊重)
(他們回答是)
(那不好意思請你跟我講我瞎了,剛剛對主辦單位徹底的不禮貌是怎麼回事?)

4.性別平等教育不是只有同志教育
你知道國小女生發育的比較早,很多頑皮的男生都會笑著說你殺很大,你飛機場
在場的媽媽你先不要想你的兒女
先想想看一群男生指著你的胸部嘲笑
你再想想看你的女兒有跟你哭著投訴過他被嘲笑嗎?

5.時代在進步,我看的出來
因為今天很多媽媽在外場喊得不比爸爸小聲喔!
如果是以前媽媽都只能在家洗菜,拖地
而今天你們卻能出來表達自己的意見

6.教材不是教你的小孩一定要成為怎樣的人
而是去學習瞭解並尊重他人,進而發展為一個全人
我沒有孩子,但我是個孩子
我愛我自己,我媽也愛我,你們也愛你們的小孩
但當你們的小孩既不殺人也不放火
只是做自己的選擇,選擇自己的工作
那麼,你還會愛他嗎?

我相信教材是沒問題的

(後來因為時間還有所以我就繼續講一些其他的論點)

7.不要再相信同性密友期這種沒有根據的東西了
我從小就比較喜歡跟女生相處,現在還是
我在佛學營帶小朋友時,有女生抱著我黏我耶,我是男生耶!那他們不正常嗎?

(是,也許很多人的共同經驗是如此,但在我身上,他就不是如此)
(那麼它就不能成為一個規則,一個論點)

8.請不要收看犀利人妻,因為他不是一夫一妻

(他們好愛用那種傳統家庭,一夫一妻來約束我們)
(但事實上同志根本就不能結婚啊)
(而且一直陳述論點,說教這個教材,就是教小孩去嘗試,去發展性關係)
(拜託根本沒有這樣說,擅自延伸是不對的)
(更何況一堆家長連那三本教材都沒有看完過)
(全都是看真愛聯盟網站上那些斷章取義的節錄,可怕不可怕?)

發言時間就這麼到了
我發現我的論點也不是多麼好

但在今天的公聽會中
我很累,很傷心,很絕望,很無力
你好像無力改變這個大局
你好像打不倒這群盲目無理的群眾
為什麼我覺得我的觀念好像也有點被牽走了呢?

你知道嗎?其中一為反方的發言者我沒仔細聽清楚
但是後來他介紹自己的身分時,你知不知道他是誰?
他是我的母校台南一中的輔導主任,黃立欣
我沒仔細聽所以我真的不能多做評論,我衷心希望他是因為配套措施還不夠的原因而反對

…………
說真的我覺得如果我國小能接觸到這些教材的話,我會更快樂一點
我真的想不通,輔導主任你為何要反對?
你對得起那些跟你吐露過自己喜歡男生的一中生嗎?
還好我不曾找過你

公聽會結束我已經相當灰暗
好似精力都被抽走了
但這都不夠,披著白衣的惡魔在列隊歡迎我們
唱著或許是聖歌的歌,貼著反對同志教育納入國中小的標語在身上
用白膠帶寫上純潔,貼在嘴巴上
我看著他們,其實我更想瞪著他們
當中不乏年紀跟我差不多甚至更小的青少年
圍圍說他們真的知道自己在做什麼嗎?

我也這麼好奇,儘管鮮白的上衣,早就